原国土资源部副部长、第十二届全国政协委员

中国国际城市化发展战略研究委员会副主任

　　《我的城市化》这本书非常好！很多内容看上去虽然是各个作者写的经历，但实际上都反映出一件事——我们都是从农村开始被城市化的。我1978年到北京的时候，是一个学生，记得我结婚的时候所有的财产不超过200元，还是我老婆娘家资助的。

　　改革开放给我们国家带来了一系列巨大变化，《我的城市化》这本书中谈到很多，这些都如同在写我们自己，所以城市化也是整个中华民族、社会的变迁。我们国家非常幸运，在快速城市化进程中很平稳，而且发展很好。实际上我们也存在一些问题，比如在城市化过程中特别是农民工、农业转移人口市民化的问题上，我们现在依然面临很大的挑战，这是我们需要进一步解决的问题，也是我们发展中的问题。当年，我在考察我国城市化的时候发现有两个特点，我们国家城市化发展得很好，没有贫民窟，但在墨西哥、巴西、菲律宾等国家，贫民窟却非常严重，为什么？不是我们中国特殊，而是我们国家城市周边的农民用自己“违法”建设的出租房屋，避免了我国快速城市化发展过程中的问题。我们国家宅基地早年只许自己用，不能出租，不能买卖，这是宅基地的特点。实际上城市周边的农民用自己“违法”用地解决了贫民窟问题。

　　从我们所从事的实际工作角度看更清楚，我们所做的唯一贡献就是没有查处它。近十多年来，北京每隔一段时间会清理一次，如浙江村、大红门等城中村清理了，结果搬到了唐家岭，又清理了，再搬到后厂街……实际上我们通过一些柔性的解决办法，解决了贫民窟问题，这可以说是我们国家特有的制度优势。因此，我觉得我们在城市化过程中有很多值得继续发扬、继续发挥的制度优势。

　　看了《我的城市化》这本书，我觉得有我们自己成长的经历，也有自己的城市化，实际上也代表了国家城市化的缩影。

　　首先第一个最大的感受，城市化的核心就是定居，只有定居下来才能够有个人发展，才能有社会的发展，我看到书里面很多方面都谈到了，我们都是从农村来的，或者是从小城市到大城市来，没有一个能够避免这个过程，所以，我们讲城市化往往都是说农民进城算城市化，其实还有一个重要方面就是从小城镇到大城市，我看我们在座的几乎没有人能够脱离这两个方面。

　　从这个角度来说，农业转移人口市民化的标志，目前就是户籍的城市化。因为在改革开放以后，城市化在发展过程中，流动问题是解决了。改革开放之前人口流动是不自由的，要到哪去是需要单位开证明的，农民要有公社证明，没有证明根本不行。像我们边远地区要到北京来，根本不可想象，我上大学的时候第一次离开广东省到北京来，是第一次坐火车出省。改革开放最大好处就是人口流动起来了，劳动力也好、劳动人口要素也好全部流动起来了，但是定居问题并没有得到解决，人口流动只解决了劳动力问题、经济发展动力问题，但是定居没有解决，这是城市化的深层次问题。

　　现在对户籍的管理虽然不像原来那样，什么东西都绑上户籍，但仍然是以人的户籍身份为标志这样一种城乡隔离制度、城城隔离制度，这种隔离不仅是城乡，城与城之间也隔离了，比如天津户籍绝不会在北京发生什么作用，驻马店的户籍在北京没有什么用处。过去我们讲的比较多的都是城乡之间主要矛盾，两亿多农民工，实际上还有几亿、几千万的城城之间隔离也很严重，我体会比较深的就是医疗、社保，城城之间的隔离，除了城乡之间的巨大差别以外，城城之间也有很大差别。

　　最近我陪友人看病，外地医保卡在北京不能用，那怎么办呢？挂急诊，因为看急诊就不需要申请，所以什么都变成急诊了。

　　过去没有户口根本不能就业，现在改善了，教育也改善了。过去没有的话不能上学，现在还有机会让你上，但上到初中以上就有问题了，因为资源不够了，而北京小学教育资源太多了，现在小学都在归并、收缩，这个趋势大概已经有15年了，原来是我们小区周边有4个小学，等我女儿长大了，小学都归并了，现在只有2个了，趋势非常明显。住房跟户籍也挂钩，甚至连买房都跟户籍挂钩，户籍不但没有削弱，现在还有加强的趋势。

　　城市基本公共服务差别化没法消除，这里面城乡差别都有。因此，是户籍变成城市定居稳定的条件，能不能稳定下来，公共服务都没有，稳定不住，当然可以在这儿工作，没有问题，那么多老外也在这里工作，工作得也挺好，但是不稳定，要作为城市化农业转移人口进城必须要有职业。所以我第一个感受就是，《我的城市化》这本书谈得很好，谈到一个核心——定居要有户籍。

　　第二个感受，城市化是我国社会发展变迁的必然趋势，无论是个人还是社会都要适应这一趋势。在《我的城市化》这本书里，深刻地体现了只有城市化才能实现整体发展，也只有有发展、有希望、有追求的人，才会在城市定居，留下来。而老一代农民工是不愿意进城的，这本书里也谈得很清楚，其中有一篇文章是写“母亲逼我们走出农村，我们逼母亲留在城市”，这个我也有同感，也有深刻的认识。我母亲从来没有跟我在一个城市——北京住过一天，只是在有病或探亲的时候住过，但是真正住在一起没有过，我们多次请求，她都不愿意来。

　　所以，可以看到农业转移人口进城这个趋势，也就是老一代的人有乡愁乡亲，还有乡里的幸福生活，但是他们的孩子——农二代是要进城的，因为只有这样，社会才能发展、才能进步。我们当时在北京生活也非常艰难，我几乎住过北京所有类型的房屋，农村房屋也住过，我记得很清楚，玉渊潭八一湖有一个农户，我没有地方住，就租房子住，房子很大，大概有20多平米单独一间房子，但是租金要80元一个月，比我一个月工资还多，我实在付不起。我还住过招待所、地下室，还住了一年多的办公室。

　　定居是稳定的条件，只有年轻人、有希望的才会进城。因此农业转移人口，就是农民工一代只进城打工，你不用担心他留，但是农二代一定留，而且一定要创造条件让他留，他已经回不去了，他所有的生活习惯都是城里的，他的同学也都是城里的。所以这个进程是不可避免的，这就是规律，这就是农民工转化成城市市民的规律，从农村到城镇，从小城镇到大城市，农一代进城打工，农二代进城定居，而且大量农二代是回到县城里面定居，因为大城市难以定居、条件不足，但是定居县城是完全做得到的，所以应该要以更大力度和更大努力做好这件事。

　　实际上，现在的农民，没有兼职收入的人大多数是贫困户，都是穷人。农村里最穷的就是务农的，职业农民可能是另一个说法，农业部主要指的是种粮大户、是职业农民。关于贫困有两个现实：第一，只有农业收入的农户一定是贫困户；第二，只有农业产业的县一定是贫困县。所有统计数字都是这样，所以我们应该从这个角度来看待农民工进城，像苏南的嘉兴、杭州、湖州这一带基本百分之百都是兼业，务农占的时间很少。去年我在邢台做调研，种一季小麦，国庆节10月份种下去的冬小麦，第二年五六月收，用工21.5个劳动日，他只要投工21.5天就够了，其他时间他干什么？最正确的应该是进城打工，不正确的是在家里呆着打麻将。所以我们要遵循这个规律，推动农业转移人口进城。有追求、有希望、有发展的农民才会进城。《我的城市化》这本书每一点、每一滴都说清楚了，所以这本书我觉得非常好，看了很有触动。

　　第三个感受，农业转移人口市民化必须要有更好的逻辑和策略来推动。既然我们是以人的户籍身份为标志的这种制度，就要在这上面做更多的文章和推动。我想最起码要三点推动。

　　第一，以城市的建成区为单位，放开就地户籍城镇化。我们经常说城市要放开不现实，像北京，放开北京到底放开哪？放开主城区，还是放开县里、镇里？这个没有说清楚。实际上应该是以建成区为单位，首先是把农村带起来，就地城镇化放开，无论是大中小城市都放开，首先把当地的农民城镇化，就像北京的农民，放开城镇化对北京影响已经不大了，而且他们还不愿意进城，因为作为农村户口，他还有宅基地、承包地等。

　　第二，要落实完善城市非户籍常住人口落户政策，推动大中小城市联动，放开、放宽落户限制。国家已经要求按大中小城市区分开来，中小城市放开，大城市按照一定年限，在就业、教育、居住若干年后你就应该考虑落户，这也是世界很多地方通常的做法，比如香港，要居住7年，才能有永久居住身份证，有很多人拿工作证过去工作，到了6年就回来了，为什么？因为到第7年法律规定可以办永久居住证，这是国际通行的，有很多经验了。一个人在城市里面呆了五、六年，人生有几个五年？就十个五年，读书在这里读了五年、七年，好歹说九年义务教育就算这个地方呆够了，上学从小长到大都在这儿了，你还不是这个地方的人，你的家乡在哪？就是他乡当故乡，没有其他说法了，只能是这个说法了。我发现一个规律，一个人十岁以前吃什么，这辈子基本上就吃什么，一个人二十岁之前说什么话，这辈子的口音基本就是这样了。还有一个特点，你十五岁之前在哪，基本就是那个地方的人，你所有感情、乡愁都是那个地方的。

　　大城市应该按照年限逐步解决市民化的问题，居住也行、工作也行、读书也行，这样才能使这些人定居在这个地方，农民工、外来人口市民化的问题才能解决，至于特大城市，国家也说了，可以分区、城、县，逐步解决市民化的问题，城区这部分进来积分高一点，县里低一点，这个有所区分。这样才能使有关政策有区分地解决农民工市民化的问题。

　　第三，要进一步弱化各种与户口挂钩的福利与政策措施，建议今后出台的政策措施不再与户籍挂钩。现在与户籍相关的不但不弱化，还强化，这是不对的，或者一方面强化，一方面弱化，这是错误的。我记得《城市化》杂志做过一次专访，就是不要跟户籍挂这么紧。因为以身份为特征进行社会管理和人的管理，这是一个落后的社会机制，我们现在好一点，以金钱管理都比以身份管理要先进，当然金钱也不好，但是毕竟比身份要好。因为这个拓展一点就跟过去讲以成分管理不一样，这是个人改变不了的，我出身在哪，过去是出身在什么阶层就是什么分子，出生不由己，但是道路可选择，现在也是出生不由己，出生地不由己，能不能给一个道路选择？所以我认为一定要弱化各种与户口挂钩的福利与政策措施。

　　像教育现在仍然与户籍挂钩，当然挂钩没有那么紧密，现在不是没有办法，有办法，教育体现在学区上，它已经不是能不能受教育的问题，是受什么教育的问题，户口落在哪个学区就是哪个学校，一个学区对多个学校，抽签不是一个学区对一个学校，这样就把它弱化了。像这样的办法是很多的。再比如就医有一些东西还是要按照户籍来的，当然有时候户籍也是一个保障，比如公务员肯定要户籍，没有户籍的要转户籍，等于是对他福利的保障。像医保、社保甚至这本书里谈到的连车证、驾照什么之类都绑在一起，我看了以后真是感觉深恶痛绝，说了这么多，各种福利还紧紧与户籍挂在一起，如果说我们是既得利益的话，也看到这个制度的落后，这些东西跟我们没有关系，但这是一个落后的东西，必须解绑。这里面有一篇文章讲生孩子还要回到老家去办准生证就是一个例子。

　　只有高度认识和意识到这个问题，才能做好市民化的工作，否则会无意识、不断地将相关政策加在户籍上面。比如买房跟户籍挂钩，现在全国很多城市都这样做，为什么？因为大家的注意力在管理房屋的需求，不在跟户籍挂钩，但实际上又强化了跟户籍挂钩。因此，我认为下一步出台措施不应与户籍挂钩，这样户籍慢慢就弱化了。记得很多年以前《城市化》杂志问我个问题的时候，我就说要一条一条剪断与户籍千丝万缕的挂钩关系，使农民工、农业转移人口市民化不断增加，我们才有更好更快的发展前景。