我曾到欧洲考察，很多城市的道路用立方形或长方形的小石块铺成，一下雨，水很快就顺着石块间的缝隙渗下去了，这是一种非常好的保护地下水系的方式，这种方法国内也曾很普遍。我父母家在苏州，苏州以前也有许多街道是鹅卵石铺成的，不仅造价便宜、便于维护，而且美观防滑，更重要的是便于排除雨水。但是现在，苏州的大部分街巷变成了柏油马路。在当下中国城市发展的过程中，无论农村还是城市，道路硬化成为现代化的标志之一。

　　实际上，这种现象是对现代化的误解，也是对城镇化的误解。目前城镇化进程中出现的很多问题，有人说是法制建设问题，我认为，根本是人的问题，即追求表面光鲜，缺乏生态意识。很多地方在发展中，生态资源被破坏了，原有的传统和文化消失了，千城一面、千镇一面，令人痛心！

　　再看农村，我觉得农村可以分为两种，一种是城郊的农村，另一种是大农村，即远离城市、以大田农业为主业的乡村。这两者的发展规律、建设都应有所不同，所以一定要区分开来。城郊农村的城镇化建设应以农民居住地为根基，使其逐渐变成小城镇，这个小城镇是模糊城市与农村地区的中间地带，它与就近城市和周围农村的界限都不是那么分明。如果去欧洲会发现，很多地区城乡之间界限就不那么分明，农村生活混迹于城市生活之中。所以新农村建设不一定要改变或打乱它原本的生活习惯或传统，恰恰相反，某些地方特点应有所保留。

　　现在，我们常常在导向方面犯错误。比如搞试点，试点以后在全国推广却不考虑每个地区的地情。试点是什么意思？就是探索发展规律，看一种方式是否可行，这是一种原则性的可行，在此基础上学习借鉴。如果大家都觉得这个原则不错，就要和当地的情况相结合。2015年3月24日中共中央召开会议，要求“深入开展生态文明先行示范区建设，形成可复制可推广的有效经验”。我认为，应该是对试点经验的“原则”进行推广，因为经验不一定在所有地方都可行，而原则是持久的。所以，各地应该有各地的结合办法而不是简单地复制试点经验。

　　城市发展与环境污染往往相伴而生。比如，我们国家曾提出通过刺激消费实现经济增长，让买得起车的人都开上车。有人质疑：这样一来，经济增长与节能减排之间会不会产生矛盾？我的看法是，不能完全地说是矛盾的，我们应该尽力平衡好经济、社会发展与环境保护之间的关系。环境治理并不是单纯地回归原来的生态，而是要用智慧去克服、解决发展中出现和可能出现的问题，这就需要我们拥有这方面的知识。我们要依靠知识去解决问题，而不是在拉动消费的时候拼命地浪费，这实际上是一种浪费资源的错误观念。

　　其实，发展经济可以在不浪费的条件下找到更好的道路。比如通过投资发展经济叫投资拉动，这是经济学中刺激经济发展很重要的一种手段。这种投资并非只投资生产和消费方面，还可投资解决问题方面，如通过解决环境问题来拉动经济，即发展绿色环保产业和技术。一些欧洲国家在这方面已经积累了经验。

　　政府招商引资就一定污染环境吗？我认为，在过去以GDP为标准、以拉来的外资多少作为衡量政府官员政绩的时候，他就只能朝着这个方向走。这并不是我们政府官员的思想意识不够，而是政策导向的问题，是对官员政绩评估标准的问题。“评估标准”是关键，现在“标准”要把环境问题纳入其中，我相信地方政府会想出办法，朝着更好地维护生态环境，寻求经济、社会、生态三者互益的方向前进。

　　我认为，最关键的是要改变人们的观念，提高人们的意识。我们的制度建设、生态文明能不能做得好，要看我们的观念、意识高不高。比如，买得起车的人在可开可不开车的情况下自觉地不开车，这就是一种意识。