我原来是综合开发研究院的研究人员，现在回到家里，但是我对经济社会问题比较关心，尤其是城乡统筹、农民工进城等问题，可能都在进行这样的试点，所以我做了一些调研和研究，参加了一些他们的讨论会，我自己也有一些思考。

农民工的现状：劳动在城市，居住、户口在农村

    我还是讲农民工进城的问题，这次我换个角度，主题就是让农民工带着自己的财产权利进城。我们国家经过改革开放的几十年，农民突破户口的限制、粮票的限制等等，在90年代后期，大批的冲向东南沿海和大的城市，形成了成千上万人的中国民工潮，到了每年的春节，形成了具有中国特色的全国人口大迁移，受到全世界的关注，至今这个大迁移还是每年受关注的问题。到现在为止，尽管有那么多农民进城，但是大部分的进城农民仍然是劳动在城市，居住、户口在农村，这个数字我不是太清楚，至少是一亿以上。四川我知道，四川有900万人，家在农村、居住在农村，在城里打工。我们的政府和我们搞研究的同志，全是费了很大的劲来研究农民工进城的问题。

农民变市民，才是真正的城市化

    在21世纪初期，2005年、2006年，我提了一个口号，写了一篇文章，《三保障，两放弃》，三保障什么意思呢？第一，保障农民进城有工作；第二，保障农民的家庭有房子住，举家居住在城市；第三，保障农民能够享受到城市居民同等的社会公共福利，保障这三条，假如城市保障了这三块以后，农民就可以两放弃，第一，把承包地放弃了；第二，把宅基地放弃了。承包地、宅基地放弃了，我们农业的现代化就会有很大的发展，所以这样的方案提出来以后，讨论的人很多，网上有几千条同意我的意见，但是实行起来非常的困难，无法执行，因为农民工进城市他的职业不是一个问题，但是能够让农民举家住上房子、小孩能够上学、享受到城市居民的福利，城市做不到。而农民有一个很大的顾虑，就是他的土地、他的宅基地、他的房屋等等，他的心里认为这是我自己的，我要进了城以后，放弃了以后怎么办？在这样的情况下，就造成了我们现在的中国的工人阶级大部分是农民工，中国的城市化不是农民变成市民，而是叫农民工，既非农民又非工人，城市化叫什么呢？就是农民变成市民，这才是城市化。我们现在说城市化率达到了51.27%，可实际上只有40%，这不是自己骗自己吗？所以对这个数字我有一点不踏实，已经过半了当然是好事，但是不是过半了呢？我们还有百分之十几的人口不在这里面，他不是市民。所以我认为首先值得研究的就是什么叫城市化，现在这种状况，农民工进了城以后是不是就是城市化了？用常住人数来计算是不是城市化还不全面，农民工变成了市民才是真正的城市化。

    农民工不愿意放弃土地和宅基地    第二个问题，现在我们如果做一些调查的话，我们希望农民把户口转到城里，现在几乎是所有的城市都制订了这样的政策，农民可以随意迁户口到城里，但是农民不愿意迁。农民不愿意把户口迁进城，为什么？因为现在农村的土地价格一路上升，像一些大城市、二线城市的郊区土地价格一亩地10万、20万有的是，所以农民宁肯进城也不愿意把他的户口转了去。转了去就丢了土地，丢了土地一个家庭就损失几十万，他不愿意。我们的工厂也不愿意让农民工变成正式工人，为什么？因为农民工变成正式工人以后，工资、工厂的社会福利都要增加，一增加他的成本就要上升。所以我们的工厂，包括我们的国营大企业都愿意用农民工，你这样的身份，你这样的工资，你这样的条件，我给你一个单身房可以睡觉就可以了。这是我们工厂领导的心态，我们政府的领导，也不愿意把农民工改成市民。比如一个农民工要改成市民，解决他的住房、解决他的子女上学、让他享受到城市的社会福利，根据我在成都市这样一个二线城市的调查，一个人就要20万。比如保障他有住的地方、他的小孩家属能够搬进城就要20万。一个城市假如一、二百万农民工的话，这个城市的财政负担确实是困难，一下子做不到。所以包括小孩子上学，我们都要费那么多的劲，到现在这个问题都没有解决。所以现在我们处在一种什么样的状况呢？农民不愿意把自己的户口迁进城里，我宁肯现在我的户口在农村，户口在农村就保证我的土地，说不定我的土地还会升值。企业也是这样的，如果我让你来了以后，工资上升、其它福利上升。大家知道，四川有一个（长风电器），这是很出名的大厂，它有一批老工人，但是它在附近的农村绵阳找了一批农民，修了一些单身宿舍，按深圳市的办法给他工资，它的成本相对就比原来的老工人低了。

    从根本上解决农民工问题就要使农民拥有自己的土地财产权利

    在这种情况下，解决农民工的问题遇到了很多制度上的障碍，不是一般的情况下就能解决的，必须从根本上来解决。根本上有两个问题。

    第一个问题就是要使农民拥有自己的土地财产权利。

    林凌（综合开发研究院副理事长∕四川省社科院学术顾问）：使农民拥有自己的土地财产权利，带着财产进城就会让农民没有后顾之忧。农民大概有土地承包地、宅基地、房屋、集体的利益等四种财产。目前成都统筹城乡改革正在进行试点和研究，首先解决承包地永久使用权不变；其次，建立农村土地产权交易所进行承包地的流转、宅基地和房屋的转让等；再次，建立农村银行可以让农民用承包地进行抵押贷款，通过交易变成货币。

    尽管我们现在实行的是土地承包制，宅基地是使用制，修房子自己出钱，还有一些公共建设是村、乡来分，大概有四种财产，第一种是土地承包地，第二种是宅基地，第三是房屋，第四是集体的利益应该占有一部分。这四部分都能够变成农村的财产权利，然后让农民带着这些财产权利进城，这个问题能不能解决？这就是成都试点的一个重要问题，成都统筹城乡试点的主要问题。

    成都统筹城乡试点首先解决承包地永久使用不变，过去我们说15年或者延长到30年，现在是永久化，这样成都市花了一年的时间，经过丈量、经过详细的调查研究，给每个农户发了一个证，就是土地财产证，这样农民就从法律上得到了保障。尽管是承包地、尽管是承包权，也给他保障了。任何部门都不能侵害老百姓，侵害他的财产环境，发了这个证以后，农民很高兴，他就没有什么顾虑了，这个东西不管我在农村还是在城市，这些东西都是我的了。

    同时，成都市建立了一个农村土地产权交易所，这也是在试点。就在土地产权交易所里，可以进行承包地的流转、宅基地的转让、房屋的转让等等。

    同时又建立了农村银行，可以用承包地进行抵押贷款，因为承包地不是他的所有，一般农民不能贷款。但是在成都市有两家银行，一个是成都银行，一个是成都农商银行，两家银行建立了保证金制度，这样农民的承包地就可以作为承包物在银行抵押贷款。这样转变的过程，通过交易的过程，农民的土地除了现在可以转让以外，有的已经开始变成了货币。因为通过土地交易形成了价格机制，交易过程中产生了一个土地的价位机制，多少钱一亩通过这个交易产生，这样的话，土地可以变成货币。现在有的村这样开始做了，这是很有意思的。你说财产不是私有，是集体所有，你只有使用权没有所有权，但是经过这样一个市场化的过程，经过这样一些环节，经过投融资，经过抵押，经过资产评估，然后进行交易，又使原来是体现在一亩地、体现在多少房屋的财产变成了货币，可以值多少钱，现在各个地方都在试点。假如这个试点成功，那么农民工进城的话，他自己拥有多少亩宅基地、有多少亩承包地、有多少房子就可以通过这个交易变成货币，这就是农民带着自己的财产进城。这样农民就没有后顾之忧，让农民带着自己的财产进城之后，对我们的农村发展有很大的促进，就可以规模化。原来是细碎的地块，现在可以规模化，农业现代化可以推进了。所以现在成都市正在做这种研究和试点，农民可以带着这个进城。

    另外一个问题，一个农民在城里要20万块钱才能保障他的生活，政府的财政一下子支付是非常大的，那么农民到底可以带多少土地财产权利进城呢？经过我们初步的调查，一般来说，像成都这样的地区可以达到50万元，连承包地、宅基地、房屋加起来共50万元。我们现在每年的城市化率是1个百分点，从全国来说，一个百分点就是1300万人，再加上农民进城的50万，我们城市里面扩大内需的钱会增加多少？这是一个很大的数字。因此，我就提出这样一个意见，就是把我们的力量能够研究农民带着自己的权利进城，扩大我们城市的内需，这个内需既来源于政府的投资，又来源于农民带进来的钱。