7月25日，营口西市区区委宣传部、《城市化》杂志一行人拜访了营口史学界的老前辈于阜民老先生。于老先生1952年毕业于北京师范大学历史系，长期从事营口地方志的研究，参与编写了《营口市志》和《营口年鉴》的编撰，主编了《营口通史》以及《营口史话》。以下为于老先生访谈的录音整理。

    营口作为城区历史，已经很长时间了，有历史可查营口历史有三百年。从明朝洪武年间，收归东北，明朝继承元朝，元朝没有被消灭，元朝的势力还很强大，明朝的军队，在东北没有粮食供应，没有武器基地，所以粮食武器全部从江南海运到营口，再从辽河入海口沿着辽河运到八十里外的牛庄，沿途需要保护。同时在营口设立军营。所以当时的海上运输比较单一，中国历史的城市发展史，大部分因为军事需要，一些关口、河口、海口围绕着军队驻扎发展商业逐渐兴旺。营口最初就是以驻军形成的城市，那时候叫梁房口，几经兴衰。在明朝所有河口海口都奉祀天妃，就是妈祖。现在咱们西头的妈祖庙，就是原来的龙王庙基上发展的，这个是有史可查的。营口是三百多年的城市，但对外开港是1861?年。

    营口和上海都是港口城市，上海叫上海滩，营口虽然不叫营口滩，但是营口南滩就是盐滩，两者的地质性质是一样的。上海发展成为千万人口世界大都会，而营口是只有几十万人口的中小城市，为什么有这么大差别？因为上海依靠长江，长江有九条大江，所以长江又叫九源公（唐李白语）。当时中国有四亿人口，在长江两岸就有一个多亿，而营口位居辽河，但辽河两岸人口稀少。清朝1644年入关以后，东北是“龙兴之地”，不准外人进入，过去沈阳以南基本荒芜。满人入关，东北汉人大部分沦为为奴隶。这些人也“从龙入关”，营口基本上是人烟稀少，土地荒芜。到康熙十九年，再建盖平县，当时一年赋税才三两银子，没有几个居民。清朝顺治向东北移民，东北才逐渐兴旺起来，但也没多少人口，到1931年东三省三千万人口。

    所以能看出来消费是很不同的，上海依托长江，是中国最富裕的地方，所以上海有卸不完的货，装不完的货。营口背后的东三省只有三千万人口，而辽河流域还不到一千万。上海1841年对外开放，营口1861年开放，虽然只相差二十年，营口和上海差距就这么大。

    为什么开埠在营口呢，辽河沿岸没有大城市，辽河从河北到营口入海，沿途只有村庄，它经过的主要地区是蒙古大草原，都是牧地，清朝为了防止外人进入，修了柳条边墙，在边墙上修了八个门，其中有一个叫法库门。当时还有两句儿歌流传下来，“出了法库门，只见牲口不见人，进了法库门，一半牲口一半人”，说明东北开港时很落后。当时牛庄是一个重镇，清朝设有城防尉，营口归牛庄城防卫尉管，是牛庄的一个港。营口代替了牛庄开港，因为牛庄不靠河，而营口临河近海，河深港阔，便于船只运转。当时船只不大，正是帆船被蒸汽机船代替的时代，蒸汽机船也就是一千来吨。

    营口代替牛庄开港以后有了发展。营口西大街，有商号一千多家，营口的商号主要有三种行业，一种叫“大屋子”，是代理批发业，营口当时开港时五万人口，本地消费量小，进口货物主要是发货往东三省，东三省的土特产经过营口出港。营口出口货物主要是大豆，不是在市场上摆卖，因为货量很大要委托“大屋子”举行买卖，“大屋子”收5%佣金，由于贸易额庞大，营口大屋子每年净盈利一万两以上的有几十家，几千两的不用说了。营口港最高的交易额一亿两白银，每年收取的佣金几十万两银子。

    第二种行业是油坊，营口出口商品主要是大豆加工品，如豆饼是稻田做肥料的，在南洋地区很畅销，代替了鸟粪成为当地主要肥料来源；还有豆油，欧洲历史上习惯是用动物油做奶酪，后来发现动物脂肪多，胆固醇多，不如植物油胆固醇少，豆油就逐渐向日本、西方发展，营口当时有上百家油坊；第三个行业，是银炉，现在老街还有几家银炉遗址。营口银炉和山西票号不一样，银炉做信用担保，比如我在银炉存了一万两银子，要用一万二，怎么办呢，银炉替你担保那两千两，三个月还清，收一定利息。可以说，当年的营口就是今日的深圳。

    营口当时年贸易额一亿两白银，按5%的盈利算，就是五百万两，营口净收入五百万两，可以说遍地是钱。有一个店铺叫东盛和，最初本钱是一万八千两银子，干了二十二年大屋子和银炉，倒闭时，资产达到八百万两。什么概念，当时清政府一年国库的收入，一千多万两，可以说营口富可敌国。营口像东盛和这样的商号还有几十家。

    营口的民族工商业在清末民国时期相当繁荣，到了日本统治十四年，营口大豆统购统销了，没有大豆了，油坊黄了；营口的纺织工业，棉花也统一成军用品了，也黄了；海运方面，由于伪满政府，欧美不承认，只有日本和南美洪都拉斯承认，这么一来，营口的贸易就相对减少了。因为按照规定，进入这个港口所隶属的国家，船上必须挂上这个国家国旗，不管哪个国家来了必须挂中国的国旗才能进中国的港口。欧美不承认满州国，所以不能挂满州国的旗，你不挂国旗就不让你进港，所以营口港衰弱了，东北的物资出不去了，银炉和“大屋子”就都衰败了。到最后只能从台湾进点茶叶，进点纸张。

    营口最兴盛的时候是民国。有人提当初开港开错了，不应该开营口，应该开在大连，因为大连港水深，港阔，而且无冰冻期。但当时条件来讲大连绝不能开港。港口的特点是物畅其流。营口所以能做大，依托辽河运输，1861年大连当时还没有铁路，只能靠马车运输。最小的船也比最大的车运量大，所以大连绝不能开港，开了也是死港。大连是在1906日俄战争以后，日本占领了满州，占了铁路，大连才有条件成为港口。大连开港后很长时间，营口仍然是东北最兴旺的港口。

    早年的营口是东三省第二大城市，最大是沈阳。哈尔滨1900年才有；长春是1931年才发展；鞍山是日本占领以后才发展；抚顺以前是镇，1906年以后才逐渐发展。

    营口是东北第二大城市，也是东北最早现代化城市，那时候营口有个顺口溜，“一个马路，一个港楼，一个花园，一个猴”。说明营口是东北第一个修马路的。当时的马路是一丈多宽的石头道两边有沿。“一条马路一个岗楼”，说明车辆很多，并且有了交通岗楼。，“一个公园一个猴”，营口是东北第二个有花园的城市，在市委大楼前面那小区有叫花园小区，怎么叫花园小区？因为那地方以前就是营口花园所在地。营口1900年有电话，1906年有电灯，是“电灯电话，楼上楼下”；交通有指挥、左侧通行、修马路、有洋沟，那个时代电灯电话，楼上楼下就是现代化，所以东北最早现代化城市是营口，比沈阳还早。

    访谈的最后，于老先生表达了他对卧龙湾的期待，认为卧龙湾是最后一块营口净地，能很好地利用营口的地理优势，而生态宜居的概念也符合营口作为物流城市的发展方向。