马仲良：留在北京——看病有保障，事业在北京
时间：2014-03-25 13:44:46
来源：城市化杂志 作者：马仲良
马仲良：我快70岁了，像我这个年龄的人面临的是养老问题。北京的污染越来越严重，对健康很不利，不适合养老。另外，出去玩挤不上车，地铁更不用说了，开车又堵车，去医院看病也人满为患，所以有一部分像我们这个年龄的人就去海南租房或者买房养老，而且是长时间在那儿住。这些人在增多。
主持人：您有这个打算吗？
马仲良：暂时没有。
主持人：您还要坚守？
马仲良：我不走是因为两个原因，一是我跟我老伴身体都不是太好，相比之下，北京的医疗条件更好一些。衡量下，还是觉得留在北京看病更有保障。另外，我现在还在工作，我工作的单位、我的研究团队在这儿，我还不能完全退休。对于我周围的年轻人，有一部分认为，北京的雾霾简直是不可容忍，尤其对孩子来说，从小就在雾霾环境下长大，身体会不好，所以这部分人在考虑出国或者到外地去工作。
崔俊奎：您说的是年轻人？
马仲良：对，我说的是我的孩子那代人，三四十岁的人，他们在考虑他们的后代，雾霾频繁出现的情况下，对孩子的成长很不利。另外，污染天气让人心情很不好，怒气大。所以，我和几位专家合作成立了中关村产业发展战略研究院，专门研究解决城市环境产业的发展问题，聚集了一些专家、研究人员，我们最近一直在研究这个问题，看资料，开研讨会，做课题，给有关领导部门提决策建议。我们经过反复研究讨论，认为美国学者杰里米讲的第三次工业革命的思路是有道理的。第三次工业革命是在前两次工业革命的基础上的一个新发展。第一次工业革命是蒸汽机引发的，第二次工业革命是煤炭、石油和火力发电的广泛使用引发的，第三次工业革命是新材料、新工艺和互联网绿色新能源的结合，大量采取3D打印生产技术，避免资源浪费。
我觉得这个思路能够解决两个问题，一是第二次工业革命造成的严重的资源短缺和环境污染；二是解决虚拟经济带来的问题。前一个时期人们认为人类社会的工业化已经完成了，认为工业化以后人类社会进入了后工业社会，就是以服务经济为主的时代，认为虚拟经济就能解决经济发展问题。现在看来，后工业社会的这种理论使我们以为工业革命的任务已经完成了。这种思路导致经济发展偏离了正轨。其实，工业革命的任务还远远没有完成，我们还是要继续推进工业化的发展，只不过应该减少造成环境污染的工业生产，应该大力采用新材料、新能源，采取新的生产技术，还是要大力发展制造业，不过不是采取第二次工业革命的方式发展制造业，而是推进第三次工业革命，把制造业的发展与生态文明建设内在地结合在一起。这样就可以减少和避免虚拟经济造成的泡沫经济。经济的发展如果不建立在工业发展基础上，不建立在产业更新基础上，如果片面强调虚拟经济，就会出现种种问题，比如金融危机。如果还搞第二次工业革命的产业发展，污染会越来越严重，并且这种污染是致命的，可能会让人们得各种怪病，甚至有可能没有孩子了，这意味着人类最后就是走向毁灭，自己把自己毒死，这种危险非常严重，许多人还没有认识到它的严重性。我们必须把这个问题当做大事对待。《第三次工业革命》这本书甫一问世，就立刻引起世界各国领导人包括我国多位领导同志的极大关注。
现在我国许多城市已经大力提倡使用新能源汽车，也在大力推进太阳能发电。像丰台地铁站已经用自己的太阳能发电板解决照明和电梯运转问题，这些都是要尽量减少火力发电，尽管我们不可能在短时间内全部用新能源代替火力发电，但是大力发展太阳能、风能等新能源发电，大量使用新能源汽车、采用3D打印技术，都会逐渐从整个生产技术上做出变革。我们认为，人类必须进入第三次工业革命，就像当年瓦特发明蒸汽机、福特生产线的广泛使用这种大的工业革命一样，要让第三次工业革命成为国家的战略和政策，各个方面下决心来推动它，把现在的新建设项目转到第三次工业革命这方面，这样才会减少污染。如果没有广泛的宣传、切实的转变，仍然沿着第二次工业革命或者后工业化的思路走，是解决不了现在的问题的。过去，少数发达国家搞第二次工业革命的时候，由于人口还比较少，污染还好解决，但对于中国、印度等这样的发展中的人口大国来说，这么多人口同时进入第二次工业革命，污染会成几何基数增长，它会毁灭人类的。我们常常以为，发达国家能采取把污染产业转移到发展中国家的方法解决污染，我们也能采取这种方法解决污染问题。这是一种认识上的误区。在当今时代，在广大发展中国家纷纷进入现代化建设的时代，如果我们还是按照第二次工业革命的思路去发展，在地球上已经无法转移污染产业。继续沿着第二次工业革命的思路搞现代化再也不行了，不搞工业革命而是搞后工业化也不行，因为我们还要提高物质生活水平，不发展制造业是不行的。形势会逼着我们搞第三次工业革命。所以解决问题的办法不是逃跑，也不是忍受，而是要从整个社会的发展变革思考问题。
主持人：必须直面。
马仲良：是的，必须思考如何解决发展的道路问题。
主持人：所以您就留在北京了。
马仲良：我留在北京，很重要的一个原因是我得在北京做研究。
主持人：谢谢马院长为我们介绍了杰里米的《第三次工业革命》，也让我们了解到这个新思路、新理念。马院长强调，与发达国家相比，我们必须尽快地从第二次工业革命进入第三次工业革命，才能减少污染，才能让治理污染的速度更快一些，让人们受到的危害更小一些。非常感谢马院长给我们介绍了这么好的理念。接下来，我们有请林总谈谈。
