提问1：现在一些城市已经人满为患了，为什么还要鼓励农民从农村出来，进入城市？

   肖金成：城镇化是我们国家的战略，城镇化的本质就是农民进城。鼓励农民进城的意义主要体现在以下三个方面：
    第一，有利于统筹城乡发展。我国城乡差距过大，根本原因就是农村人口过多。只有减少农村人口，才有利于缩小城乡的差距。
    第二，有利于促进区域的协调发展。我国东部、中部、西部的区域差距较大，东部沿海地区比较发达，而西部地区比较落后。尽管我们进行了十年的西部大开发，采取了很多扶贫措施，中央政府做了很大的投入，但区域间的差距还是很大，一些地方仍然很难摆脱贫困。其原因就在于，中、西部有很多地方是不适宜人类居住的。他们只有走出大山，走到适宜人类居住的地方，进入城市，区域差距才能缩小，他们才能从根本上解决贫困。
    第三，有利于建立扩大消费需求的长效机制。我们常说，经济增长有三驾马车，即投资、出口、消费。长期以来我们主要靠投资和出口这两驾马车拉动经济增长，但是投资可能导致产能过剩，市场经济不怕短缺，就怕过剩。在出口方面，这几年我国的出口受到了美国金融危机、欧债危机的影响。扩大消费需求才是经济增长的真正动力。目前，我国有近半数农村人口的消费水平上不来，是因为农村的收入水平低，而且农村的消费结构与城市也有很大的差异。只有将农村人口变为城市人口，才能扩大消费。
所以，要想让我国的农民实现小康、走向富裕，要想扩大社会消费需求，推进经济社会的发展，要想让全中国人都过上好日子，就必须减少农村人口，增加城市人口。

    提问2：有人说，既然城镇化是大势所趋，我们无法阻挡，那么就让农民不要进到大城市，而让他们到小城市或者小城镇。这一建议是否可行？

    肖金成：首先，我们分析一下农民为什么从农村出来。我认为有两大动力：第一是推力，因为农民人均才几亩地，根本富裕不起来，只有走出农村才有更多致富的机会；第二是拉力，因为城市有很多的就业岗位，收入也比农村高，自然就把农民从农村拉出来了。
    “让农民不要进到大城市，应该到小城市或者小城镇”的建议是近乎理想化的蓝图。城镇化其实是一个市场化的过程，农民自身有权利选择自己是否进城，不需要外界去强迫。同时，农民选择进入到大城市、中等城市还是小城镇，也是由自己决定的，不是由政府决定的。
    很多人说，北京、上海、深圳等大城市已经人满为患，既堵车，空气又不好，农民还往这里挤。我们不能一味指责农民不应该到这些大城市。  因为问题是这里有工作岗位。如果有工作岗位，农民就会来。人们常说的农民应该到小城镇去，但是现实是小城镇就业岗位并不多。如此看来，哪里有就业岗位、农民就会到哪里去。目前提供就业岗位的主要有两大领域，一是工厂，二是服务业。所以，不能说工厂、服务业在大城市，而非要让农民去小城镇，这是做不到的，因为，主观愿望决定不了客观的趋势。同时，我们也不要一味指责农民，我们应该做的是分析他们的选择，根据他们的去向进行决策，并以此为依据决定未来的城市规划。
    另外，我认为还有很重要的一点是，政府不要将进城的农民看成是包袱。我们曾经提过一个观点，即农民工本地化，这里的本地化不是让农民   到户籍所在地的小城镇去解决城镇户口，而是农民在哪里就业，其就业所在地的城市政府就应该为他们提供福利、待遇及各种保障。现在我们很多打工地（或者叫农民工输入地）的政府不承担这个责任，将其推给了农民工输出地的政府，这是一个政策问题。
实际上，农民工在一个城市打工和生活、就为这个城市做出了贡献，那么，这个城市的政府理所当然应该为他们提供各项公共服务，而不能推卸这个责任。至今国家政策在这方面没有予以强调。我们认为应该成为制度，成为法律。为城市提供了服务，做出了贡献，却享受不到任何福利，这显然不合理。

    提问3：面对大城市日益凸显的“城市病”，究竟该怎么办？产业转移能否解决这一顽疾？

    肖金成：现在大城市出现了人口膨胀、交通拥堵、住房紧张、环境恶化等“大城市病”，不是因为主观上希望发展大城市，实际上我国一直在限制大城市的发展。我国的城市建设方针就是严格限制大城市的发展。可能正是这种限制，使大城市的规划远远落后于实际的发展，限制大城市的建设，才造成今天的局面。
    我们发现，大城市有很多产业，为什么很多产业愿意到大城市呢？因为大城市基础设施比较完善，比如政府修了很多路、地下管道、上下水等，可以给企业降低成本。与此同时，大城市的产业发展很快，需要劳动力，需要服务者，势必会造成农民工涌向大城市；如果农民工不来，很多产业就发展不了，这就形成了一个悖论。所以大城市的快速发展是一种趋势，某种程度上是由客观规律决定的，是我们阻挡不了的，我们只能顺应这个趋势为农民工们提供合适的平台，并以此来解决大城市发展中出现的种种问题。
    我认为，非常关键的一点是大城市的产业向外转移。这样一来，农民工肯定也会跟着转移。如果产业不转移，农民工也不会转移。
    为此，我们要做的就是以解决人的问题为突破口——先解决人的工作岗位问题，再解决收入的问题，然后再考虑城市的合理布局和规划问题。这也正吻合我们提出的把城市群作为城镇化的主要载体这一理念，在城市群里，大、中、小城市和小城镇能够协调发展，交通也可以延伸到中等城市、小城镇，这里的基础设施比较完善，交通也比较发达，这样大城市的产业就会向外转移到中等城市。
    同时，由于大城市的要素成本高，很多低附加值的产业在大城市里无法生存下去，这样就会促进产业转移到大城市周边的中小城市甚至小城镇，进而促使大城市演变成为现代服务业、高科技产业的聚集地。这样，大城市的产业结构升级了，环境也会得到改善，而且，在城市群这一区域内也能够实现协调发展。