德州市从“合村并居”抓起，到近两年以“两区同建”为重点，可以说步伐稳健，循序渐进，成效显著。这项工作非常有意义，与中国长期发展关系密切。作为学者，我希望德州能够回答我们国家在未来发展过程中遇到的一些重大问题。几年调查下来，我认为德州的回答给予我们很大的启示，有些回答是比较漂亮的，德州经验值得总结。今天我谈两方面的内容：一是把德州两区同建的意义做个评论；二是就如何做好今后工作，谈点个人看法。

一、两区同建的意义

    用一句话来概括德州两区同建工作就是：兼顾了经济发展效率、社会平等和政治稳定，并且很好地把这三者结合起来。我认为，任何一个地方的领导人，只要把这三方面的事情办好，就不会出大问题，就会让这个地区乃至国家发生积极的变化。有人认为，只要动农民的房子，必然要伤害农民，而德州的回答是，两区同建帮助农民改善了生产生活条件，实现了效率、平等、稳定三方面的结合，意义非常大。

    一是两区同建兼顾了经济发展效率，提升了德州经济发展效率，同时兼顾了国家、地方、农民三者的发展利益。

    从地方层面看，两区同建支撑了地方经济发展。搞城市化确实会涉及土地问题。按照我的测算，全国现在新增一亩城市建成区，大概新产出GDP约250万元，平均一亩城市建成区产出GDP约50万元。德州两区同建工作做完后，全市可节约100万亩地，如果按每亩地产出200万元GDP来测算，全部转为城市建成区就能产出两万亿元的GDP，这将超出很多省份。如果用其中的50万亩来做这个工作，那也是一万亿元。据初步测算，如果中国人均收入水平赶上美国的话，全国 GDP总量在400万亿元左右，目前只有50万亿元左右。从长期来看，德州实现GDP两万亿元，如果不做两区同建，就不能满足支撑发展的土地需要。德州有个规划，在一定时期内把100万亩地释放出来，其中50万亩土地转为城市建成区，在这个过程中，GDP逐步达到一万亿元左右或者更多。由此看出，两区同建给德州发展提供了强大的基础支撑，满足了地方经济快速增长的需求。经济发展必须讲求效率，必须解决土地问题。目前而言，单位城市建成区GDP产出200万元的目标不低，但也不是太冒进，还可以更高。日本单位城市建成区GDP产出是我们现在的10倍，我们是50万元，日本是500万元，这都是平均数，还不是市中心区。如果工作做得更好，单位城市建成区GDP产出的不仅仅是200万元，可以是400万元或者500万元，那就实现了土地集约节约利用。因此，希望德州在城市化过程中发展的质量要更高一些。

    从国家层面看，两区同建兼顾了国家经济效率，为解决三农问题提供了启示。有关统计显示，我国现有农村建设用地18万平方公里，按照1平方公里住1万人计算，能容纳18亿人口，但现在农村人口还不到7亿，说明我国农村建设用地利用效率非常低。去年，社会上给国土部以很大的压力，要求急停增减挂钩政策，总理最终对这一政策还是给予了接受、支持。国土部坚持增减挂钩政策不动摇，我认为这是对的。如果规划调整好的话，从18万平方公里节约出1.5亿亩的优质土地。如果不做工作，不像德州这样做工作，土地从何而来？中国的农业问题，不是土地不够、产不出那么多的粮食，而是农业成本、收益、农民种不种的问题。德州土地基本上没有摞荒的，但是在一些土地品质不好的地区，因为农业成本高，摞荒现象非常突出。德州的农业成本就一定低吗？与太行山区比成本低，与美国比就高很多。就德州来讲，单产量可能是美国的100%-150%，但农业劳动生产率可能仅是美国的1%。耕作水平上升的情况下，农产品成本显著上升。现在，蔬菜水果涨价，粮价还算可以，以后也不一定不涨，当然涨价对农民有好处。但我认为，中国的主要农产品绝不能重蹈大豆的覆辙，这就要求必须提高农业竞争力，解决农业经营的规模问题。否则，会给提高农业竞争力造成很大困难、给粮食安全造成巨大压力。怎么解决？我觉得德州的两区同建工作对国家的发展有益，为解决三农问题提供了启示。

    从农民层面看，两区同建改善了农民生产生活条件，提高了群众的生活质量。齐河农村社区建设以两层小楼为主，品质非常高，超过了城里人。我一直认为，中国要想富强，百姓要安居乐业，70%的家庭都要拥有独栋住宅。人住在独栋与多层住宅的心态是不一样的。齐河县能够让1平方公里安排1万人，让大部分人住独栋住宅，这让我很感动。因为缺地，我们国家做不到让70%的老百姓住上独栋住宅，城市建成区1平方公里的面积也就是八九千人。齐河县能做到，市级能不能做到？齐河县不需要很多的土地，就实现了大部分人住独栋住宅，着实让人感叹！通过两区同建，农民收入也跨越了几个台阶，不仅给中国农村提供了示范，甚至给城市提供了示范，就是提高效率后，国家、地方、农民都得到了发展，都得到了好处。

    二是两区同建兼顾了效率、平等、稳定。平等体现在农民收入快速增长、城乡收入差距、地区间人均收入差距不断缩小。中央总担心缩小不了城乡差距，但德州做到了。说到稳定，德州在工作中始终坚持农民自愿这一原则。我看到有些村庄没有拆完，有几户人家没有搬迁，干部说他们不自愿，起码是现在不愿意。为了保护农民的利益，德州没有强制拆迁，而是始终坚持农民自愿首位原则，循序渐进、稳步推进，保护了农民的长远利益，维护了社会稳定。所以，地方要为中央分忧，要将效率、平等、稳定三者很好地结合起来。

二、关于做好今后工作需要注意的几个问题

    一是人口布局问题。社区建设不搞则已，要搞就搞大，没有财力的话，慢一点也可以。这是因为，中国在发展，德州也在发展，时间一长，农民就不爱住了，脱离农业的这些当代青年也不爱住，而且，基础设施维护成本很高，一旦财政撑不住，社区就荒废了，造成很大的浪费。因此，要按照城市的标准去打造社区。德州最开始的一批社区标准不算高，现在搞万人社区，我觉得思想还可以解放，搞几万人社区。两区同建，分散的主要是农业园区，相对农业园区，工业园区一定要集中，一个镇搞一个有点多。我测算，德州GDP达到6000亿元、8000亿元时，农业GDP的比重要下降到10%以下。这600亿元能养多少农民，真正的农业人口约30万。全国富强以后，养农户3000万人，这3000万人需要分散居住，专业农户不适合集中居住。未来德州的人口，除去30万专业农业人口，其他都要集中到大中小城市。目前这30万人还没有分化出来，暂时让他们集中居住，但以后政策上要允许他们分散居住。

    二是农业园区问题。全国基本农田保护制度还是有一定的问题。我们研究所正考虑给中央提建议，用专业园区保护制度来替代基本农田保护制度。德州已经开始在做这个工作，建议德州在这方面先行先试，提供一些经验。

    三是产业组织问题。城市化过程中，农民的利益格局发生了调整变化，簸箕刘社区做了很好的示范。它巧妙的、让人感叹的地方在于，簸箕刘社区涉及到一些股份制，而且发展方向是股份要固化，这是广东省提出来的一个设想，现在广东落实不了，阻力很大。簸箕刘社区书记提出，我现在不固化，留了一个五年过渡期再固化，过渡期的方案由农民户户签字。书记还设想到这个股份，先是内部流通，再向社会流通，解决封闭资本市场化的问题。简单讲，这是在打造现代企业制度的公司。我建议，德州认真总结簸箕刘社区的做法，其他社区不一定都跟簸箕刘一样，基本一样就不错，因为方向是对的。

    四是社会建设问题。城市化进程中，社会利益格局发生了很大变化。为此，广东省正在重点推动社会建设，成立了专门的工作委员会，深入开展“三打两建”行动（“三打”打击欺行霸市、打击制假售假、打击商业贿赂；“两建”建设社会信用体系、建设市场监管体系）。工作委员会的一个委员用三句话概括了广东省社会建设的特点：一是简政放权；二是发展民间组织；三是推进基层民主。德州在某些方面也在尝试，比如基层民主。简政放权、发展民间组织这两点，也需要探索、加强。

    五是规模经营问题。两区同建为实施规模经营创造了条件。如何发展规模经营，打造现代农业，提高德州农业竞争力？我给会议提供的材料里，也提供了国内外的一些有关做法。我认为规模经营不是越大越好。据我了解，农业部正在起草一个关于土地流转与规模经营的意见，这个意见对解决三农问题促进很大。德州在两区同建的同时，要切实把现代农业作为一个重大问题来认真对待，不断探索实践，在这些方面给出一些回答。