对于大陆来说，台湾农会一直蒙上一层神秘的面纱。因为工人有工会，商业有商会，但农民却没有农会，虽然有些组织不尽人意。对于农会的认识，大多数认为他是一个代表农民利益的群体，处于政治上的需要，而实际上台湾农会是个综合体，而非简单的争取权利的政治组织。

　　台湾农会承担的功能可能包括大陆的农村信用社、供销社、中粮储、农委和科技局等等机构。当然，大陆的这些机构近年也在进行改革，但本文却不希望对两岸机构进行对比，而是从农民所需服务的角度来比较两岸台湾农会。

　　不得不先交代台湾农村的一组基本数据，台湾具有的专职农民大约100万人口，兼职农民七八十万，总计不到两百万。相对大陆，九牛一毛。另外，台湾年人均的粮食消耗量，已经从100多公斤降低到46公斤，饮食结构改善之后，粮食消费量下降。

　　对于台湾地区政府来说，粮食安全也是其关注的重点，因为即使国际市场上可以买到粮食，但是如果粮食价格因天灾、政治等原因导致价格激升，导致成本支出增加。台湾所称的粮食安全并非养活所有的人，而是4个月全台湾的粮食消耗存量。但是除粮食外，诸如玉米、小麦，台湾资深的产量只有百分之一二左右，几乎完全依赖进口。因此，现在甚至有人提倡开始复兴小麦种植。

　　因为基本盘面的差距巨大，任何一种制度都不可能完全照搬，但是却可以借鉴。台湾农会不仅仅存在于农村，还存在于都市繁华区，连接城市消费者。因此，其势力相当庞大，目前有302家农会，40家渔会。过去，甚至至今都被称为国民党的票仓。因为农会的干部大多是国民党出身，早年由国民党推荐候选人。而这些人士一般是乡绅，与政府官员平起平坐，甚至地位更高。

　　也正因为此，触发了民进党时期对农会最大的一次改革，但改革并不彻底，至今仍遗留相当大问题。接受我访问的台湾的两名资深农业记者和台湾农训协会秘书长。此文记录的主要是与秘书长的对话部份，未经受访人审阅。

　　问：我在台湾农训协会网站上查到，台湾农会包含信用、供销和推广等等，能否介绍一下？

　　台湾农会有四大功能，除了你说的三个之外还有一个保险。但是保险做得不太理想，主要是做人的保险，而非财产或者农作物的保险，对于农业灾害，就要靠政府提供补助。大多数农会的保险部门其实人很少，只有一两个人，负责政府发给农民钱的发放，如老农津贴，也是从农会领。政府对农民补贴的钱也是存放在农会。

　　信用部是农会里最赚钱的部门，他们为农渔民提供的贷款占全部对农渔民贷款的八九成，其它银行都不愿意做，因为不仅仅是农地价格低，而且农民资产的流动性差。供销部份包括农药、化肥、农产品等等。

　　现在农会还在推动农渔会百家精品产品的评比，（拿出信宜农会的酒，用瓷器包装，做成牛角状），我们称为六级农业，一级是初级，二级是加工，三级是休闲农会。供销部份配合政府做很多事情。如手机农民的原创产品，然后评选出最好的送给大型企业，帮他们推销。我们第一二年要求包装漂亮，有创意，第三四年要求食品符合政府的标准，第五六年反而反思，要减少过度包装，要走环保低碳的路子。现在是第六年。

　　农业推广其实包括三大块，农事、家政和事件。农事推广员以前很像农渔民的老师，直接培训农民，现在农民越来越厉害，农事推广员就找大学老师帮他们上课。家政推广主要是家庭理财、亲子教育、烹饪、舒压等等方面。事业指导员主要帮助9到23岁的农村小孩或青年，从小通过做志工，认识农渔会，未来有机会成为农会的接班人。

　　过去全台湾的农事推广人员有3千人，现在只有1千人，因为都都市化了。都市化之后，农会扮演的角色也在发生改变，如板桥农会，帮助南部的农户销售农产品。

　　问：还有其它功能吗？

　　现在有些农会还办幼儿园、诊所、医院、超市，甚至涉足殡葬行业。现在农会办的超市已经超过100家。但是办银行和幼儿园要特许，他们获得了这样特许才能办。

　　问：农训协会如何生存？做些什么？

　　农会收入的4%要交给我们这里，一般还不够用，靠场地出租补充费用。我们主要做两方面工作，一是培训农会人员，尤其是专业知识；二是研究发展方面。农渔民会员有100多万（一个家庭只能一个加入），一年我们有100多个板，一万多人次参加。

　　问：我们从推广说起。在大陆，过去也有七站八所，其中有些机构的功能是农业技术服务，还包括农业局、科技部门，都承担服务农民的职责，但是不少部门根本没有为农民服务，有些甚至成为官员亲戚的后院。于是，大陆湖北也进行过一些改革，如实现市场化服务，服务人员凭农民签字的票据到政府才可以领补助，养事不养人。台湾农会如何做到农会人员会尽职尽责为农民服务呢？

　　农民是农会会员，会员由选举产生，4年换届，如果服务不好，农民就不会选他们。而且政府有许多对农民的补贴，一般每年都有，但需要农会提交计划书、项目数，一年结束后，会有竞赛，前几名会有奖励，当然做的不好自然也影响自己的绩效成绩。做得好是对农会领导加分的事。

　　另外，农会面临和其他合作社的竞争，包括有些运销合作社做得规模非常大，农民可能不与农会合作，产品不卖给农会而给了这些机构。所以，农会要积极吸引农民。台湾最厉害是应该是农渔会，因为谁家种了葡萄还稻谷，多少亩，谁家女儿考上了大学，农会人员一清二楚，他们不断地在乡下跑，和农民吃饭喝酒，了解农民的需求，这样农民也会更愿意存款在农会。

　　问：农会的资金来源如何？农民会费多少？

　　各地不一，有的一年一百块新台币，有的一千块，各个农会理事大会决定，也有的免会费，因为主要还是靠经营赚钱。另外，政府的补助占很大比例，但要申请。

　　农会的经营扣除理事、监视和员工等酬劳外，每年盈余62%要作为农业推广的费用。但是这与政府补助是分开的，政府补助的另外计算帐目。例如政府支持30年农业贷款免抵押和担保，利息很低，政府就要提供补贴。还有针对活动的贷款，如办一个农产品的展会。一般来说，农渔会出一半，政府出一半，这些专款专用，自付的部份盈利要拿出来作农事推广。

　　问：农民如何选农会领导？

　　会员先选会员代表，会员代表选理事，9个理事3个监事，他们再选举理事长和常务监事。理事长是负责人，但实际经营的是总干事，总干事的竞争很激烈，一般月薪台币15万元，奖金另外，高的话，奖金可能有上百万。其它人员也是聘用的，但要通过统一考试。

　　问：供销方面在大陆分两套体系，一个是粮食储备系统，保护价收购，但问题也很多，主要是保护价和实际市场价出现较大差异的情况下出现。二是非粮食农产品，这里供销社在某些领域发挥一些作用，但这两个系统都化费了大量财政经费来化解困境，至今似乎体制上的问题还很难解决。台湾农会在粮食和非粮食市场上发挥怎样的作用？

　　不管粮食还是非粮食，都是开放市场，但政府特别关心粮食。农渔会不过是一个供销商之一，还有许多其它的合作社。在完全自由的市场下，农渔民可以将农产品交给农会，也可以给其它的合作社或者私人商贩。

　　但是有一个问题，如果米价一上涨，政府就会开仓放粮，打压粮食价格，目的是平抑物价，但是农民利益受损。这是个难题。在韩国和美国签订FTA后，韩国五年内农产品的关税为零，协议签订后，韩国GDP每年以5%-6%增长，但是农民收入每年下降10%。韩国农产业只占2%，但也引起了农民的激烈抗议。这个协议当时在韩国国会以170票对11票通过。政府的补救办法可能是从三星、现代汽车增长里面收更多的税，不知道是不是这样。

　　台湾的粮食储备是农会在做的，政府修建粮仓，但土地是农会的，管理粮仓的机构也是农会，但粮食是政府收购的。去年还是前年有一个事发生，政府明朗嘉义的太保农会放粮，但是他违抗命令，不放。后来好像被起诉了，最后不了了之。

　　这时候农会处于一个很尴尬的角色，一方面要保护农民利益，一方面却要执行政府命令，而且粮食是政府的。

　　问：下面想谈谈农渔会的信用合作部门。大陆这些年农村金融有些小幅度改革，包括村镇银行和农村资金合作社，但规模都不大，不过小额贷款倒发展非常快，包括扶贫基金会都介入这一块，据说进入了一千多个县，效益非常不错。农信社估计还是好不了，虽然政府帮他们化解了债务。听说台湾的农会信用部门是最赚钱的，但是在民进党时代曾进行过整顿。

　　2002年，农训协会组织向政府抗争，纠集了13万农会上凯达格林大道。农会的主要营收来自信用部门，当时我们感觉政府是要消灭农渔会。在2002年以前，已经有36家农会的信用部门被并购或关闭。2002年七八月份，财政部又发了一个文件，说要对农会信用部门分级管理，按照呆坏账覆盖率等，分为三级，不达标的有两个级别，又细分不同层次采取不同措施，如限制不可以给企业发放贷款，最坏的情况是停止发放贷款。

　　问：是不是当时农会信用部门的经营也不太好。

　　是的，最高的有50%的贷款收不回，没办法处理。但是我们提出了，让农会之间互相兼并，但是政府不同意，因为他们担心农会互相兼并之后，势力更大了。

　　问：民进党觉得农会是国民党票仓？

　　八成左右的农渔民的领导是国民党的，一成左右的民进党的。但民进党的这个手法有些残忍和粗糙。后来立法会通过了一个农业金融法，成立了农业金融局，并且成立了农业金库，前者专门管理农会信用部门，不再归财政部管，而农业金库则由农会持股51%，总股本200亿，其余的政府持有，后来有些农会缺钱，减持，现在只占不到三成股份（未记清：这是指之前的合作金库持股，还是指后来的农业金库）。

　　问：信用部门的股东是谁？对谁负责？

　　过去农会实行股金制，加入的叫会员，一人一票。但到了1974年，政府突然修改弄会法，把股金叫事业资金。当时是戒严时期，要是现在，政府就被推翻了。事业金可以继续，不能退，有些人要退，他们就会说按缴纳的面额退，过去都是十块，几十块，现在都不值什么钱，但当时值钱。这个问题到现在没有解决，把股本金转为事业金是违法的事。

　　问：那么农会信用部门是如何管理的呢？法人治理结构是如何实现的？另外，您刚才说到农会还可以投资诊所、幼儿园等等，如何保证资金不左手吸储，右手投资的风险呢？

　　2002年以后，有些改革，如另外设立信用部门的总经理，理论上是听总干事的，但是总干事不参加放贷审议小组，信用部审核并承担责任。总干事不参加，有的认识是削弱了总干事的权力，但是也有的说好，包袱也减轻了。2002年有一批总干事和信用部主任被抓判刑，一般总干事判三四年，信用部主任一两年，所以总干事不管这块风险也小了。

　　现在看来，2002年的阵痛是好的，现在都还不错，也按照银行的资本准备金要求8%的比率，过去，一二十年前，根本不需要任何存款准备金。

　　问：农会能跨区经营吗？因为都能跨区经营就会导致资金流向富裕地区，对贫穷地区不公平。

　　农渔会其实在推着政府走，现在的规定是毗邻的农会可以，也就是周边的，其它的不行。这也会导致两个农会之间的冲突，其实哪一家到另外一边去放贷或吸储，另外一家马上会知道。东部曾有两家农会为此吵架。

　　问：内部的风险控制似乎还做得不够。

　　后来还有个改进，就是设立一个会计科目，叫“内部融资”，左手借给右手，要记帐，要付利息。政府从风险管控的角度希望农会不要这样做，但农会说，如果自己能给很低的利息自己，为什么要去其它家借钱？

　　问：农业金库的角色是怎样的？监管吗？

　　2005年成立农业金库之前，农会的钱存在合作金库，合作金库现在搞得很不错，股利很高，比存银行划算得多。查帐不是农业金库的事，而是农金局委托中央存保稽核，他们才有能力和人员。农业金库的存款太多了，要支付利息，所以买了雷曼兄弟的债券，损失了很多，栽了个大跟斗。

　　问：在您看来，农会是经济组织还是政治组织？

　　都存在。这几年来，总干事还是要赚钱，很多精力是赚钱。以前，政治色彩很浓。以前理事选举总干事，先开理事的党团会议，一般党团书记会拿出一个信封拆开，然后念：本党兹提名某某担任总干事，请大家支持。其实大家就知道，只有一个候选人。而这个总干事的候选人需要面谈，一般由政府官员和农学院的教授一起和他面谈。这些人在地方很有影响，一般是意见领袖。

　　问：农渔会在选举中会保持中立吗？

　　不会啊，农会是人民团体，可以帮忙拉票。

　　问：农会资金公开有要求？

　　会在网站、年报上简单地公开。

　　问：好的，我的问题就这么多，还希望能有一些材料学习，并且希望能去南部的农会看看。