长宁做得最好的是让民众在生活中感受到了便利

　　孙建平：同济大学城市风险管理研究院院长   

　　刚才朱所长提到的案例中，因为我原来工作关系， 从一定程度上参与了里面许多工作。朱所长提到的一些 规划，经过上海市和长宁区的共同努力，到现在得到了 有序发展。

　　学习这个案例以后，我觉得案例背后更重要的逻辑 应当是形成动态、弹性的推动机制。这里面一个很重要 的观点是，通过不平衡的思维形式，来理解如何达到平 衡的目标，从而根据不同时期、不同需求使更大多数民 众得到均衡的效益。

　　长宁区这个案例有三点:第一，产业发展格局上打 破了行政边界，从高维度出发区域协同发展落实到地区发 展，借助良好的交通区位优势，以更好的城市区域为极点， 发展核心产业带动城市发展，以城市集群效应推动产业 生态体系的建设，将城市瓶颈洼地转化为发展高地。第二，注重系统体系建立，每个区块都要建设自己的传统思维，

　　形成了点线面统筹大格局。其实，在二十多年前就已经 有了现在刚刚提出的 15 分钟生活圈，这是了不起的。第三， 从指标中，长宁区做得最好的一点是突破单一用地限制， 发展混合的街道，使民众真正在生活中切实感受到便利， 这才是长宁区生活便捷活力源泉。

　　我们看到上海比较好的生活形态都是在长宁区，比 如老外街等，这都非常值得那些千篇一律的商业综合体学习借鉴。这些都不约而同发生在民众的生活里，周边的人步行三五分钟可以达到的距离，有时候路上，走二十来分钟也不会觉得枯燥，不像一些地方动不动就双向八车道，把人们硬生生地用景观带隔开。长宁这样城市才有温度，街道才能更好地用来交流。

　　长宁案例体现了效益与平等的结合

　　党国英：中国社会科学院农村发展研究所研究员、博士生导师   

　　用均衡的说法来讲长宁区的规划，我觉得不是一个太好的例子，关于均衡，我们经济学甚至空间当中是有说法 的，我一时不好用这个词来评价。我觉得有两点作为评价的指标，第一，单位建成区域的面积产生的GDP;第二，居住品质。我认为这两点恐怕和效益、平等能有一个结合。

　　我特别注意到，朱所长讲的区域当中的居民区，包 括综合区当中的居民住房占地是 25%，东京是多少呢? 2011 年是 59.2%，2017 年最新的数据是 60.2%，这个数 据是金德钧先生提供的。我们不算居民区，只算经济发展 区，经济密度就要比东京低，所以这个要算细。

　　我个人赞成哪一个?我个人赞成东京。因为东京的居 民区辖区面积比较大，刚才说达到 60.2%，居民住得宽敞， 宽敞特别重要。你想象现在和东京比，这个数字就是全国的好几倍。我想借这个机会表达一下我的观点：我们这个 规划极大压缩了居民区占城市建设区的比重，这是我们中 国非常重要的一个特色。我了解的这个数据，欧美大概是 45%，东京更高，那么东京是不是经济发展受到影响？当 然不是。辖区每平分公里达到 33 亿，这是很了不得，深 圳水平最高 11 个亿，深圳水平最高比全国水平要高。这 问题要来了，把居民区域扩大其实有经济效益，因为你吸 引高品质的人在这居住，其实有利于发展高端产业。就把 GDP 总量跟提高了，这是一个。更为重要的是，人口密度 住得高了以后，一系列的问题，我认为国内严重缺乏研究。

　　长宁区我刚才说成绩确实很大，但是要增加居民区占城市用地的比例，现在不是这样，一定有原因，而且原因刚性很强，流转起来很困难，我不能再说，说就话长了。

　　长宁理念是先进的、精明的，具有可操作性的

　　程道平：山东师范大学城市与房地产研究中心主任、教授  

　　首先，我理解的城市化应该包括两层含义：一方面，它是农村人口向城市转移，使得城市的规模增大，城市的个数增加。而新型城市化还有一层含义，就是使城市功能提升、质量提高和现代化水平提高。刚才朱所长讲的这个案例是第二层含义，就是城区质量的提升，是非常好的。

　　我觉得它的成功之处有两方面：第一，其理念先进，充分关注到了这个区域现状，原来是区域空间上、水平上不平衡，所以要采取平衡的理念，那非常科学。现在十九大提出的不平衡不充分的矛盾，它解决了这个问题。不仅提出了平衡发展，而且它作出了平衡充分发展。充分就是充分利用这个区域每一个地段，实现了土地的节约用地，这是充分发展，理念上是成功的。

　　其进一步在功能设置上，通过西部经济区，南部的虹口贸易中心，还有东北部的商业中心，三足鼎立的高级功能，支撑了整个区域的区域发展价值。相当于三个强有力的引擎，为实现区域平衡发展奠定了坚实基础，同时又是产业支撑。所以，城市化有了产业支撑，才使城区发展、经济活力更有后劲，使区域发展更持续，理念是前进的。

　　其次，在规划的方法是精明的。通过专家论证，让市政府层面接受了环境人口容量测算，确定长宁区总人口70万人，这个数字要是放在上海全市主城区来看，人口密度是偏低的。刚才和朱所长交流，主城区人口现在每平方公里1.3万人，从这个长宁区决策来说是一个精明的决策，减少了人口的成本，拿出更多的土地来发展产业，发展经济，就能承载更多的公司机构，所以它的居住用地的比例偏低，这样就为发展经济腾出更多的空间。

　　再进一步说，这个方法精明还表现在确定规划方法的逻辑关系。从确定人口总量到确定用地比例，用地比例确定后，把70万人口落在每一片居住用地上，把这个居住用地地块变成项目，每个项目建多少套房，这样一个思路是非常科学的，是具有可操作性的，让规划落地的一个很有效的方法。

　　据我了解，很多地方的城市规划，总体规划做了之后，往往在规划年限到了之后无法实现，最容易实现的是交通道路网，但用地功能和用地目标往往实现不了，朱所长的方法是科学的，采取这样的方法使居住用地用地发展规划完全落地，有利于规划总体目的的实现。

　　期待以互联网新技术促进平衡发展

　　尼古拉·彼德森Nicolai Peitersen：中国和文化研究机构主席、前中欧城镇化伙伴关系项目首席专家  

　　我们看到城市化委员会这十年工作是非常棒的，在过去十年当中也有很多挑战。在一些论文中也会看到一些，不光看历史进程，还要有文化传承，以及未来经济发展。在规划当中这三点都要考虑。而未来发展有很多变化。

　　大家都知道人工智能、数字技术等，我们有很多变革、挑战，经济模式也在发生转变。我们要创造可持续发展空间、领域，在未来十年这对于我们非常重要，我们需要比较平衡的城市化发展。刚才发言人提到一些矛盾，比如说，一些地方教育资源不是特别充分。但现在看人工智能，看阿里巴巴所做的工作，我们可以看到一些变化，通过线上线下的融合来促进平衡。我认为，如果有类似阿里巴巴这样的机构，提供教育或医疗服务，这样就可以让农村或更偏远的地区，拥有更好的资源和公共服务，比如在线教育和医疗服务等。

　　在制造业领域，很多都可以升级，比如有机器人升级、3D打印机等，还有很多可以根据我们的需要来进行定制化生产，不用再像现在这样需要再一个地方集中生产，然后再销售到各地。而且，世界50%~60%的物品可以通过数码技术生产出来，这一点令人兴奋。在未来十年，希望有人工智能或新的数字技术，来促进长宁区以及中国各个区域发展。