秦佑国：伦敦的很多建筑外面都脏了、黑了，所以在伦敦出现一个运动，将这些建筑洗白。纽约的建筑历史比较短，而中国有很多古老的建筑年久失修，比如油漆脱落等，所以这就是一个问题，到底该不该维护？

　　埃迪·沙米尔－巴隆：事实上这个问题是长久以来的争议话题，也是我们一直在工作中会遇到很多争论和辩论的话题，而且从十九世纪以来，一直都有这样的争议。一些人认为，应该维持现状；而其他人认为应该把这些古迹修复，修复到当年的原貌。我个人的意见是不要清洗干净，不去管它。

　　韩林飞（北京交通大学建筑系主任、城市化委员会专家顾问）：纽约地标保护委员会是不是列有清单，把现代最新的建筑列入里面，等将来三十年期满之后，便于地标认定？

　　埃迪·沙米尔－巴隆：关于现代的建筑，事实上刚才在演讲当中某些建筑保护案例，就包括最近才被认定的现代建筑的例子。我们确实也在考虑会有一批现当代建筑将成为地标，比如有些建筑是比较新的，近期也考虑要认定为地标。但是对于新型的现代的建筑，在认定的时候到底应该采用什么样的标准，现在纽约地标保护委员会的标准还不是很完备，所以我们还需要更多的专业人士提供更多帮助。所以，答案是肯定的，我们需要考虑现代或者是后现代建筑的提名。

　　因为我自己是学现代建筑专业出身，每次委员会在讨论和辩论过程当中，我都会就现代建筑的保护提出自己的理念，让其他的委员也能够了解和更能理解现代建筑需要保护。我的博士研究领域就是巴基斯坦的建筑。对现代建筑的保护已经成为非常重要的议题。现在不仅要保护古迹，也要考虑当前的建筑在未来也成为古迹的时候应该怎样来保护。

　　佘依爽（《景观设计学》杂志编辑部主任）：通过太原的案例了解了中国的一些国情，那么在纽约建筑古迹自下而上的保护记忆里，对中国有什么样的影响？每一个人应怎样自下而上发挥对城市建设的情怀，把自己身边环境历史性传承下来？

　　埃迪·沙米尔－巴隆：纽约的法律和相关机构的设置，如果没有自下而上的市民或者说个人的推动，包括他们的抗议或者游行，今天也不可能存在上层结构。比如刚才我们也谈到了，在上世纪六十年代，宾州火车站事件以及公众的抗议，尤其是二十世纪早期的时候，激进的改革主义者在推动古迹保护方面的工作。

　　整个美国的历史进程从古迹保护的角度来讲，就是自下而上推动形成的，尤其在过去的一个世纪，个人付出了巨大的努力。现在最重要的是重新定义古迹保护要最关注哪一领域，因为现在我们知道可实施性，以及古建筑新建筑之间的关系都是大家讨论的热点。但就纽约的古迹保护来讲，这些主题还没有真正融入进来。所以现在这些有积极思想的个人又开始进行游行，搞很多大型的活动，想要把这些理念融入到古迹保护里面。所以美国古迹保护完全是一种源于自下而上的推动。
　　
　　秦佑国：我们知道，圆明园前几年在湖底下做防渗工程时，被某教授看到后，在网上说破坏生态，许多人在网上附和。所以圆明园停工半年多。开专家论证会时，出现了支持与反对两种不同意见。

　　我的意见是可以做防渗。1961年，我到清华时，清华西校门外，就是我们现在开会地点那边路的前面，有地下的自喷泉，喷出的水冬天在路边上结成冰，圆明园里水井，水位在地面以下30—50cm。而现在地下水位是从地面往下30多米。圆明园里面有一条暗河，而且湖底的土壤也是透水的，现在圆明园要维持湖里的水面，需要京密运河供水源，供过来的水会渗漏，所以就需要做防渗层。做法是把上面原有的种植土挖掉后移到边上，然后铺上防渗层，再把原来的土铺上，照常种藕长荷花。

　　这个工程停了半年以后，交给清华大学做环境评价，经过多个院系的评估论证，防渗层工程继续，事实证明效果很好。

　　所以我觉得绿色、生态……所有这一切我都赞成，但一定要实事求是，具体情况具体分析。我在德国就发现小区园子里能维持一块湖水面，其实他们下面就都有防渗层。因为水是资源，我们不能让它白白流失。

　　对于黄海波记者介绍的正在做的这件事，我希望做长期调查时，不要先入为主，设定自己的一种观点和想法，否则只会听你喜欢、想听的话，而不喜欢听到不同的意见，应该非常理性、客观，实事求是地对待。一旦预设，往往就会陷入自我中心。如果真要采访，我建议可以采访当地政府主要负责人，听听他们的看法。

　　对于黄记者在做的这件事，我认为我们需要做的是引导，而不是制定让别人来遵守的规则，因为对方住在那里，生活在那里，这是他们的认知问题，我们不可能代替。

　　埃迪·沙米尔－巴隆：非常高兴您刚才提到湖底防渗的项目，也非常感谢刚才的问题，非常有意义。下次有机会的话，我会向大家介绍另外一个保护的工作，涉及到后工业时代城市的保护，像底特律和新奥尔良等这些城市，当然也会保护历史和文化建筑，这只是很小的一方面，对其修复更多的是对城市进行重新定位，进行绿色和生态式修复。比如底特律这个城市，它有一条很古老的溪流，上面全部被水泥或者是道路覆盖。现在气候变化大，雨水很多，对后工业城市以绿色和生态的方式建设生态设施，在公众和保护领域都受到关注。