嘉  宾

张幼云：中国国际城市化发展战略研究委员会副主任、中国就业促进会副会长、中国经济社会理事会理事

尼克莱·裴特森：中欧城镇化伙伴关系欧盟驻华项目协调员、教授、中国和文化研究院副院长

李津逵：中国国际城市化发展战略研究委员会战略咨询委员会副主任、综合开发研究院（中国·深圳）主任研究员

丽娜·斯容：法国国家公务员培训中心培训发展部负责人

    自今年4月22日，中国国际城市化发展战略研究委员会（简称城市化委员会）副主任张幼云、秘书长蔡义鸿在京拜访了法国国家公务员培训中心培训发展部负责人丽娜·斯容女士、中欧城镇化伙伴关系欧盟驻华项目协调员尼克莱·裴特森先生以来，双方就中欧公务员培训、中欧城镇化伙伴关系等话题一直保持着良好的沟通与交流。7月14日，张幼云、尼克莱·裴特森、丽娜·斯容、李津逵和蔡义鸿等又齐聚北京诚品建筑咖啡厅，就中欧城镇化伙伴关系项目合作、资源整合、案例研究以及论坛活动等方面展开了务实研讨。

    尼克莱·裴特森：我做为中欧城镇化伙伴关系欧盟驻华项目协调员，主要是面对中欧双方的官员提供服务，在中国已先后见了1000多位省、市各级的领导，也有国家的部委领导。我觉得中欧城镇化伙伴关系正式启动以来，虽然开展了一些工作，但效果不太理想。为什么呢？因为大家都仅仅停留在政策、政治的支持上，当然也有一些活动，但往往活动完了就没有后续动作了，没有一个全盘的计划、一个整体的构想。另外，中欧双方在交流过程中的文化差异也很大。

    张幼云：我希望如何把湖北省武汉市的昙花林历史街区这一案例纳入到中欧城镇化伙伴关系中，我觉得很有意义。在我们前几次见面中谈到昙华林案例的时候，尼克莱·裴特森和丽娜·斯容都很感兴趣，因此今天我就提出这个可能性，希望考虑。在第二次见面时，尼克莱·裴特森还谈到了成都西塘这个案例。

    尼克莱·裴特森：最近我写了一本书，叫做《伦理经济学》，我觉得讲经济不一定就只讲钱，一定要讲伦理经济。另外，企业是不是社会企业也很重要。这本书在中国是由中信出版社出版，在美国是哥伦比亚大学出版。

    成都市政府希望发展创意文化产业，启动了一个叫做“I  box”的孵化器项目。包括提供廉价的厂房、租金，特别强调彼此之间的合作。包括有3D打印、WIKI项目等，是由中国青少年发展基金会来支持的。

    丽娜·斯容：我们在巴黎也做了类似的项目，叫文化创意产业孵化器。既让你在这里创业、发展，还让人们受到教育，增强人们的文化自觉性，也激发人们创造的活力。
  
     李津逵：非常有意思。
  
    丽娜·斯容：譬如说，做一个十年后你的建筑物或者你的办公室的创意，你希望要建成什么样的办公室？你觉得你的办公室应该变成什么样？包括十年后你的家具，包括你的桌子。桌子可能就不像现在这样的了，它是一个什么样子的？可以随便挪动的，或可以组装的。不是我们现在固定的一个桌子，方的就是方的，圆的就是圆的。可以像积木一样，可以变的，一会儿长的一会儿短的，就是让人们去激发创造力和想象力。我们还鼓励市民来参与，比如说，请孩子们来，让孩子们想你十年后将是什么样，未来的学校应该什么样的，让孩子来参加、来设计。这对真正的设计师们也是一个学习、创新、创造的过程。

    例如教堂的改造翻新问题，就是要把设计师和技术人员一起请来，既尊重传统的工艺、技能，又把前瞻的创意都参与进去，在这个过程中来考虑怎么修复、恢复这个教堂，既要有传统的，又要有现代意识的。

    李津逵：原来我们听说的是教堂的修复那就应该是那样，整个建筑风格是不能变的，工艺变了。

    李津逵：文物和优秀历史建筑是两回事，优秀历史建筑可能会加一些现代的东西，比如说在卢浮宫前面加金字塔，但是文物肯定是不能动的。

    丽娜·斯容：我们也是在一个学习探索的过程之中，只是鼓励这些人们把传统的技能与新技能，或者新思想互相借助，在这里碰撞出新的火花。

    李津逵：这种方法叫什么？

    丽娜·斯容：叫参与式发展。

    李津逵：叫修复吗还是叫保护吗？还是叫活化呢？对这个建筑功能的保护和再利用叫什么？

    丽娜·斯容：属于创新类。目前是放在创新的大主题下的，今后也可能换别的词。侧重点就是鼓励人们创新，鼓励他们先学习，学会配合，在这个过程中激活，提供人们有不同的角度和视角来考虑问题。

    李津逵：我们叫跨界。我们在武昌昙花林做了一个跨界艺术联盟。

    丽娜·斯容：现在中国发展很快，各个地方都是要建立一些消费的中心，就是说你谈到消费中心的时候可能消费是一切。现在已不是纯消费，就是我所提供的已不是单纯地消费，有娱乐活动、文化，这是一种新的发展趋势。通过这种娱乐消费，要创造人际之间的社会活动交往观，包括星巴克咖啡，现在可能会做书店，然后在书店中定期还有讲座，还有24小时营业，让人们在这里享受生活。

    李津逵：在武昌昙花林我们建议地方政府发一些消费券，给大学生，让他们去消费话剧、音乐会等等，不仅仅是把钱给院团你们去演出，而是给消费者你们去选择。

    张幼云：这是武昌区政府做的吧？ 

    李津逵：对。现在中国的很多文化遗产是被围墙围起来，不让公众去看，连看都看不到。

    丽娜·斯容：那些好的文化遗产，不光是古为今用的问题，文化遗产已经在那里要保护，但是是今后创造的一种源泉和激励，和文化的传承。譬如看了过去设计的也好，或者是服饰也好，或者服装或者是装饰品也好，得到启发以后，投入新的元素创造今天新的题材。

    李津逵：这个概念非常好。我刚才也想插一句，就是要案例培训。

    张幼云：关于案例培训，我觉得就是要做，不做则已，要做就做出与众不同。我觉得我们缺的不是组织出国的机会，也不是缺钱，而是缺这种专业，缺这种精神。选人要特别注意，同时要非常专业的设计培训课程。

    李津逵：提交一篇论文让我们来判断够不够资格参加培训。

    张幼云：看来很多东西大家的想法是一致的，而且真想做点什么事，我觉得还是从武昌昙花林这个案例上来着手。就是我们尽快地考察昙花林，更好地了解它的设想、目标，现在取得什么成效，产生什么样的影响，还遇到哪些问题，与欧盟可能合作的方式和内容。在这个基础上有很多问题还要研究，有政策层面的，有操作层面的，还有整个战略层面的。

    李津逵：好的，我们先去武昌昙华林看看。

    尼克莱·裴特森：你们要成立的城市化研究院现在进展情况如何？丽娜·斯容那边开展了一部分虚拟的，就是互联网的。丽娜·斯容在城市化研究院方面有些想法。与中国的国家行政学院的合作，一方面是内容，另一方面是过程，目前这两方面没有很好地结合起来。我们希望如果两个方面能够很好地结合起来，事情就好办了，就会办得好一些。

    我认为基本上还是要有一个全球的，或者叫宏观的规划，还要有个平台。平台就是有网站，网站主要是包括对一些信息的分享、分析， 还有一些案例和培训，包括面对面的培训。我们希望成为两个互动的过程，我们正设计一个学习社区。

    李津逵：学习型社区？

    张幼云：他们请你讲讲城市化研究院筹建的情况。

    李津逵：这个城市化研究院是一个民间的研究机构，而中国城市化的很多的真正的领导者是在民间，中国的城市化是需要自下而上。如果我们的中欧城镇化伙伴关系能够帮助到这群人的话，那将发挥巨大的作用。城市化研究院将主要开展这几方面工作：一是社会调查，因为现在真实的社会还是展现的不是很充分，可以通过大学生、研究生调查了解一些农民工等关于中国城市化各个层面的社会问题，通过社会调查来展示。二是案例研究，社会研究它是什么？案例研究是解决如何做的问题，比如说在乡村建设、产城融合、历史名城复兴等方面，我们都可以找一些案例。