现场实录
主持人:各位网友大家下午好,今天在高端访谈栏目请到的是京汉置业集团股份有限公司董事局主席田汉先生,田总也是业内比较知名的企业家,另外田总今天以火炬手的身份来到搜狐,今天的气氛比较好,今天是8月7号,也是火炬在北京传递的第二天,明天是开幕式,现在大家都在猜最后一棒火炬手究竟是谁,作为地产人来讲,您是第二位来到演播室做客的火炬手,前一位是陈顺,您现在的心情是什么样,昨天传完之后,现在还有没有一个反复的过程?
田汉:昨天在传递过程中,心情比较激动。今天到现在来讲还是挺平静的,但是感觉做了一件非常有意义的事情。
主持人:因为昨天比较特殊,是北京的第一天,另外也是最后一站。北京的传递结束之后,奥运会就要开始了,第一棒是杨利伟,第九棒是姚明,包括之前的白岩松等等很多人。当时给我印象最深的是姚明从天安门楼里走出来的时候有张照片拍得很好,姚明后面是毛主席的相,这次奥运会从古典或者从传统走向现代的感觉。他们解说的时候,这个词用得比较准确。作为您来讲,是属于企业界的佼佼者,如果从这个角度来讲,最开始当火炬手,有没有从这些地方想想挺骄傲的。
田汉:当然了,当火炬手的过程,中国人的百年奥运梦想算是刚刚实现。以前我们接触到的奥运都是每次开奥运会,我们通过电视转播来看奥运,来感受奥运的氛围。奥运离我们从来没有像现在这么近,所以对奥运的感受没有今天这么深。当时选我做火炬手的时候,因为对奥运不理解,奥运内涵的不了解,当时对选我当火炬手这件事情感觉很平静,感觉没有什么。
主持人:那是什么时候的事情?
田汉:是一年前,一年前告诉我你要作为奥运火炬手,当时感觉有点不以为然,原因就是奥运从来没有像今天这样离我们这么近。对奥运的理解也没有那么深,我是指我个人。当时还跟政府提出来,我的经历还有时间恐怕不允许,因为没有把这个事看得这么重。政府说大家都在争,这个事情非常有意义,我当时就想那就参与了。但是真正当了火炬手以后,才真正开始了解整个奥运的内涵和奥运的知识,特别是奥运越来越近,对奥运的理解越来越深。也感觉火炬手是一项荣誉,而且对火炬手的感情越来越深,确确实实能够感受到作为火炬手的光荣,也感觉到行为的神圣。所以逐步地感觉作为火炬手,应该是我整个人生旅途当中最为美好的,最为深刻的一段经历。
我还是庆幸作为火炬手能够亲自参与到奥运过程中,为奥运做点事情,能够亲手传递奥运圣火,感觉在传递过程当中,更能够亲身体会到奥运的内涵,奥运的精神内涵。特别是昨天点燃火炬的那一刹那,血往上撞,心情是非常地澎湃。当时不由自主地就喊出了“中国加油”口号。从内心来讲,奥运精神是更快更高,不服输的精神,这种精神,跟我们中华民族的精神结合起来,能够使中华民族,能够使中国,形成最大的凝聚力,而且这种精神能够战胜一切困难,大家今年都看到了中国遭受了各种各样的灾难,雪灾、地震,还有现在南方的洪水。正是因为有这种精神在,能够让我们渡过一段难关。从我们的综合国力上,奥运对于综合国力的提升也是起了非常大的促进作用。从硬件来讲,申办奥运以后到现在,我们的城市建设突飞猛进,我们的城市基础设施一天一天在改善,逐步地变化,我们的城市环境一天一天更好。从软件方面,奥运申办以后,我们的国民素质一天天在提高,整个奥运一方面是为我们国家走向世界打开一个窗口,另外一个对我们国家也是一种锻炼,对我们国家的各个方面,不管是硬件还是软件都是锻炼,对中国以后应对各种各样的事情,是一个经验积累。所以它形成了巨大的无形资产,这个价值是没有办法来衡量的。我感觉奥运是太值得了。
就是因为奥运,我们中国才真真正正地在全世界各个国家面前,我们真真正正地站起来了,觉醒了。我们说了解我们国家可能知道很多,不了解的还停留在几十年前,比如到一些小国家,有的不知道中国的发展。我前几年去,一提到中国,就跟落后捆在一起,那会叫发展中国家,实际上说白了就是落后的国家,但是现在中国可以说跟落后这个词彻底脱钩了,我们中国强大了,中国确实强大了。确确实实这两天我想了很多,特别是昨天传递火炬的前前后后想了很多。
主持人:今天您也带来火炬,能大概给我们讲一下这火炬有一些什么小窍门吗?
田汉:这个火炬的名称叫祥云,上面是金属的,下面是非金属的,整个图案是我们国家传统的祥云,包括它的头,从侧面看也是祥云,它的底部也是祥云图案。整个奥运是按照一幅画卷来设计的,中国传统有一句古话叫纸里包不住火,这是一张纸,一张卷起来的纸,我们的设计初衷就是中国设计,我要让这个特殊的纸把这个火包住。
主持人:这也是中国元素。
田汉:火炬的背面有一个孔,点火炬之前有一个钥匙可以打开气门,可以点燃火炬了。火炬分成上下两部分,中间可以打开。打开以后,燃气罐就在上面,不用的时候,可以把燃气罐卸下来,用用的时候把燃气罐扣上去,制作非常精美。
主持人:我听说现在价格炒得挺高的,20多万。
田汉:我还没听说,应该说挺珍贵的。
主持人:您是准备怎么样来保存它?
田汉:我就是打算自己收藏,摆在办公室,给它做一个精美的底座。这个据说是世界上,历届奥运会史上最好的火炬,这也是最棒的。
主持人:不管从设计还是从制作工艺。
田汉:不管从设计还是内涵还是制作工艺上,都是最棒的。
主持人:您当初跑的是267棒,总共大概是多少号火炬手?
田汉:昨天总共是多少我不记得。
主持人:好像是400多棒。
田汉:总共北京是841名火炬手,这意味着北京有841个火炬。应该说北京在全国各地最多的,原来北京我报名那会,通知我的时候北京是200多名,当时规定的线路是200米。
主持人:你昨天跑了多远?
田汉:跑了36米,因为参与的人越来越多,人们的热情特别高涨,所以从200多增加到841名,但是这个距离没有增加,所以每个人跑的距离就短了。但是不管它的长与短,我觉得虽然说短,但是在整个人生过程中,都是非常长的,它留给你的回忆是一辈子,是整个一生你会有一个非常有意义的,非常美好的回忆。
主持人:我看每一位火炬手在前后交替的时候,都会做一个手势和暗号,您当时有没有特别的交替
田汉:我跟我的前棒和下一棒,是在奥运火炬手的车上,到现场的大巴车上见到的,我的前一棒266和后一棒268。当时我们很简单,我说咱们不用设计什么动作,我们俩点完火,就击两次掌,不由自主就说了“中国加油”,这不是特意给它设计的,是自发的“中国加油”。我和我的上一棒和下一棒都是这样的。
主持人:大家的情绪感染了你们。刚才说到火炬手,的确对个人来讲是至高无上的荣誉,虽然说中国有很多火炬手,但是毕竟从我们庞大的基数比较起来,确实是太少了。作为房地产行业来讲,您也是为数不多的几位火炬手之一,从这个角度讲也是挺重要的。
田汉:可能北京就我一个人。
主持人:北京据我所知好像还没有别的。
田汉:房地产行业就我一个人。
主持人:整个行业的人数也不会很多。从这个角度来讲,的确是很高的个人荣誉。我想起你刚才说的细节,最开始的时候让你去做火炬手,你可能考虑到我个人的经历和时间关系,我比较感兴趣您觉得什么人应该做火炬手,个人经历,更详细说一下,您是不是觉得应该运动员做火炬手呢?
田汉:这是一方面,另一方面奥运因为从来没有像现在走得这么近,也没有像现在这样用心去了解。奥运从形式上和内涵上都没有像现在这么去细心地了解,没有足够重视,再一个,觉得做企业也跟个人的经历有关系,一直认为还是自己把企业做好了,就是对社会最大的贡献。所以平时参与社交活动也少。
主持人:这种抛头露面的时候比较少,最后还是想明白了。
田汉:作为一个企业来讲,企业公民应该尽企业公民的责任,你作为组织,作为企业来讲,你比某个个体来讲,占用的社会资源要大很多,你所应当对社会付出的责任和义务应该理所当然的要比个人多一些。应该说经过火炬传递,我各方面的思想,对奥运的认识和个人的认识有了很大的改变。
主持人:我们都知道,田总说到京汉置业集团股份有限公司,这个名称不是上市,是企业本身的改制吗?
田汉:应该说为上市做准备,原来叫京汉投资集团,不仅仅房地产业务,有高科技,有金融担保、建材、建筑等行业,从去年开始,我们为了实现我们集团的经营理念叫专注、专业、价值竞争,从京汉集团里把所有的地产业务剥离出来以后进行股份制改造,走向了京汉置业集团股份有限公司,股份有限公司里包含了五家地产公司和一家物业公司,全部都是地产行业的。我们的目的就是把专心专注来做房地产业务,它的经营理念是专业、专注、价值竞争,把非地产业务都留在了原来京汉投资集团,那还是纯纯粹粹是我个人的企业,跟京汉置业集团股份有限公司没有关系。改制是为了更好做强专业主业,另一方面也为今后上市公司做好准备。
主持人:我跟您接触过程中,有一个感受,田总平时工作和生活之间的时间配比是什么样的状况,用在个人休闲上的时间大概比例是多少?
田汉:要是谈到工作和生活来讲,我可以给我自己下一个结论,我是一个不懂生活的人,基本上工作的时间占我80%的时间,平时很少有其他的娱乐活动,我大部分时间都在思考企业应该怎么办,从这方面来讲,应该是不懂生活的人。而且从家庭来讲,我个人的理念就是事业是第一位的,家庭是第二位的,我的个人生活、个人娱乐是第三位的。所以从这方面来讲,一是不懂生活,对家庭来讲,我也是一个不称职的家庭成员,也是对家庭不负责任的人,我就把我的事业,把我的公司看得太重,大部分时间用在公司。
主持人:为什么会造成这样的状态,我看了你很多传记,18岁揣着50元从白洋淀到北京来创业。
田汉:一方面跟自己性格有关系,我除了一些体育运动以外,比如我爱好足球,其他的我确实没有兴趣,这是跟我个人兴趣有关系,我真是没有兴趣。比如说让我三天不工作,三天没有去办公室,我感觉心里老觉得有点欠缺似的。我觉得整个工作过程就是快乐的过程,对我自己是一种安慰的过程。有时候也是放下,比如这次去内蒙,跟北大的同学去内蒙,再三琢磨要去不去。去了以后,能把北京的管理、经济都能忘掉,打开另一扇窗户,是心情舒畅。我觉得劳逸结合是对工作有好处,原来做的不够。另外跟创业经历也有关系。京汉置业集团是我一手创办的,我86年年底来北京打工,一直打了十年工,应该打了8年工,到94年辞去公职,又有两年的时间在筹备创这个企业,到96年正式成立自己的企业,可以说一点一滴地积累过来,它就像我的一个小孩,从出生到它一步步长大,没有离开我,倾注了大量的心血在里面,所以我看它是看得比较重,有的时候跟孩子一样。
主持人:自己一手缔造起来的企业。
田汉:看着它,不允许它受到伤害,希望它能茁壮成长,将来长大以后,有所作为,实际上是一样的。基于这点考虑,我还是想用更多的时间,怎么样完善一个企业,怎么样让它走得更好。
主持人:在您这么多的经历过程中,您觉得作为好企业或者想把一个想法做好,尤其是房地产行业,一个是资金密集型,它可能涉及到企业管理方面的东西包括用人方面,这方面要占了一定的权重,另外政府关系,和其他各个部门之间的相互联系,您觉得做企业来讲,想把一个企业做好,您自己的定义,能总结几条出来吗?
田汉:做企业,应该说作为这个企业的企业家或者企业主,他所做的工作就是把资本、人,还有资源等等各个方面的资源整合在一起,组合起来实现比它单个的价值更大的价值,这就是企业家的责任,做企业就是在做这些。
怎么样把这些资源组合起来,根据整个经济社会的发展阶段不同,各方面的权重不一样,比如说我们在改革开放初期,那会政府的资源就要放得比重大一点,因为资源在企业占的重要性比较大。随着市场经济的发展,整个市场经济秩序越来越好,越来越趋于完善的情况下,那就是管理上占的比重要大一些,政府资源占的比重越来越小。因为我们国家的政府越来越民主,政府在整个市场经济过程中,它起到的作用是调节作用,是服务职能。市场配置资源的能力,市场配置资源的职能越来越强,你怎么样在市场当中能够生存得更好,就是你企业的管理。我感觉一个企业要想做好,首先你要有一个好的战略,战略目标要清晰,这个战略应该说定位非常清晰,而且描述得非常清楚。让人们能够看到我们将来是什么样,有一个好的战略,然后再有如何打造好的团队。
主持人:能够看到将来是什么样,干起活来也有劲。
田汉:让这个团队在整个组织内部能够发挥各自的最大能量,为组织共同目标去努力。第三方面是好的制度,先进的管理队伍,这个非常重要。管理制度里包括盈利模式、管理模式、工作流程,如果设计不好的话,会在企业内部形成官僚体制。既不要在内部形成官僚体制,又能让整个管理体系方便、快捷,效率又要高,这本来是一对矛盾,如何把这个处理好,这是企业内部非常关键的。有了这些战略、团队和一个良好的管理制度,再加上良好的外部资源和良好的经济环境,这个企业即使说融资渠道窄,做小事情也会做得很成功。我觉得任何一个企业都是从小到大,没有说一个企业一出生就是资金实力很强,如果没有这几方面,你有很多钱,战略不清晰,没有好的团队,也没有好的制度,这些钱早晚会没的,你有多少钱都得造没了。
主持人:从去年下半年到现在,比较很流行的观点,就是房地产企业不缺钱,去年是缺地,实际情况有的企业又缺钱又缺地,从京汉角度来讲,您觉得我们现在最缺的是什么?
田汉:一方面,我承认今年整个行业都缺钱,都需要融资。但是对京汉来讲,我们现在最缺的还是人才,缺好团队,我们的团队不够理想,在我的脑子里,一个好的团队的标准,我们现在还没有达到。钱是次要的,有人才能有钱。我们京汉没有像有些企业那样超出自己能力范围的多少倍来扩张,我们没有那样做,我们缺钱倒不是我们现在最主要的,我们现在最重要的工作还是团队的建设,我们内部的战略不清晰,我们的管理制度在行业内部完全实现无纸化办公,我们在房地产行业业界内部排在前面。
主持人:为这个是投了多少钱?
田汉:现在搞信息化,因为信息化是自己研发的,出了产品以后,这个产品对外销售了,到现在大概是五年了,整个这套东西到现在投入也上千万了。
主持人:我知道有个企业花了八千万买了管理系统。
田汉:这个东西投入多少,它的价值怎么衡量呢?你比如说,讲一个非常实际的例子,我们内蒙项目与河北项目,在传统的管理方式之下,超过当地公司审批权限的他要来人,一个月他的主管,他的总经理要来四五趟,一个是耽误时间,一个是要有来回的路费。我们现在除了开集团的高层会议,完全可以在网上,视频会议也有,电话会议也有,财务审批,公文审批,行政审批等等,都在网络进行了,完全省去了坐飞机来,拿个单子找你签字。从可以计算的价值上来衡量。但是有些价值是不能计算的,效率提高了多少,时间节省了多少,这个价值是无法衡量的。
主持人:说到这里,你的绩效考核必须做到,虽然不到现场,但是得看结果。
田汉:我们绩效考核也在网上进行,都是根据我们自己的管理模式研发出来的团队。它是根据你的发展过程,还可以调整。但是调整的权限是在总部。绩效考核很简单,每个月的任务都在网上可以查到,每个公司每个月的任务是多少,到月底集团的人力资源部门就会根据实际情况直接打分了,结果就出来了。绩效考核非常便利,而且我们的审批有一个功能,我们规定的4小时审批制,就是特殊情况你报的特殊流程可以8小时,没有特殊情况,就4小时,特急的,一个小时就能审批,但是要走特急的流程。如果在4个小时之内不批的话,就亮红灯了,你超时了,亮红灯了,亮红灯以后,那边的绩效考核系统自动扣一分,这一分是什么概念?如果你得了90分个,是绩效工资100%给你发,如果得了89分,只能给你发89%。
主持人:一分相当于值五分之一的钱。
田汉:会迫使管理层的人员,员工每天必须上这个系统,有些文件必须要处理。
主持人:你觉得你是什么样的领导或者你想作为好的集团的舵手是什么样的,是事无巨细型还是什么型的?
田汉:我不是事无巨细型的,我可以说我是追求完美型的,每件事情如果做不到位的话,我会追到底。因为现在我们集团改制以后,整个一线的经营不管了,主要考虑公司的发展和战略上,其他经营的事情管得少了,只要是我看到的事情,任何事情都是追求完美的。如果做得不到位的话,我会很别扭,就会找该管的人,有的时候会找总裁,让他去督促。应该说总结一句话,我有些拿得起放不下,我比较羡慕那种洒脱的领导,有大把大把的时间去玩。
主持人:您是说像我们业内有些爬山的那些大佬。
田汉:对,我确实比较羡慕他们,企业搞得也挺好,而且他能自己有很多时间去玩。我这方面做得不好,我自己给自己定位叫拿得起放不下。
主持人:您现在做到这个程度,我很多资料都是从网上找到的,您18岁的时候从白洋淀到北京,现在回想起现在做的事情和当时设想的目标,有没有想到走到今天这样的程度?
田汉:绝对想不到。当时出来打工的唯一的目的,打工到北京的第一年就是挣钱,能够维持自己的生活,不再跟家里要钱。
主持人:能透露一下您的家庭环境。
田汉:我父亲是小学教师,他挣几十块钱,家里五个孩子,母亲没有工作,你想想这个环境,我还是老大,几十块钱养活七口人。根本没有多余的钱。当时确确实实,网上的经历是真实的。我出来的目的是养活自己,不再跟家里要钱,反而能支持家里。我到现在有一个习惯就是给自己定目标的习惯,87年我来了就给自己定了五年计划,很简单,走上管理岗位,因为我打工是基层的打工仔,走上管理岗位,拿了一个大专文凭,当时我高中毕业就来北京。在那五年边上班边上学,五年以后大概到93年、94年当了国营公司的副总裁了,完完全全是个人,举目无亲,靠个人一点点拼命干出来。我对所有的成功的企业家我都是持有同情心的,因为他们跟我有着同样的创业经历,不管他多成功,都是一样。他得成功道路都是非常曲折的,都是付出了非常大的努力和辛苦,所以我非常同情这帮企业家。
主持人:您现在回过头来看,比如说列一二三,您觉得您最感谢的是谁?有没有想过这个问题。
田汉:要让我感谢的话,我不是说大话,我最感谢的第一个是家庭给了我性格,也就是说父母给了我生命,给了我一个顽强的性格,遇到什么问题撞了南墙不死心,有的时候撞了南墙就死心了,我撞了南墙也不死心。从个人性格上,最大的收益还是父母给我的,首先应该感谢家庭,感谢父母。再次之就是感谢社会,如果没有社会环境,没有改革开放,现在不知道什么是感谢,可能我们现在还数着布票面票,为每天一家人吃几斤饭来计划,还得感谢政府,感谢社会,给了你创业的平台,给了你这个环境,让你能够在这个平台上充分施展你个人的能力。
主持人:谈谈您现在对市场的判断,现在房地产行业确实处于十年来比较低谷的时候,您对这个怎么看?对后市怎么看?
田汉:目前整个宏观经济不仅仅是房地产行业。
主持人:就像股票跌的话都得跌。
田汉:整个宏观经济处在非常危险的阶段,我们国家目前的宏观经济非常危险,也就是说现在的CPI是非常危险。国家的一系列宏观调控政策,不仅仅是针对房地产,绝对不是说针对房地产调整房地产,而是在调整个宏观经济,房地产什么时候好,什么时候回暖,那就要宏观经济什么时候回暖。宏观经济什么时候回暖,要看决策者采取什么样的调控措施。你要让我谈房地产,整个基本面还是好的,从经济学的角度来讲,它的供需关系还是失衡的,需求还是远远大于供给。这个数字不再罗列了,整个需求按照我们统计的数字说,到2020年我们国家小康水平,整个现在的需求到2020年的需求和我们现在每年全国的住宅的竣工面积不到七个亿,平均六个多亿平方米。我们要满足这个需求得30年,这里还不包括原来的危旧房就是筒子楼,旧楼的改造,供需关系,从基本面上是良好的,房地产行业没有道理走下坡路。为什么现在萎靡,一个是老百姓观望,一个是受国家宏观经济形势的影响。现在通胀率太高。
主持人:CPI马上能下来,但是PPI还很高。
田汉:PPI很高的话,就有很大的潜在风险在里面,PPI对CPI的影响有一个半年的延后期,我理解现在农民种的庄稼,他用的原料,用的汽油,用的电可能是一块钱,PPI涨了,到他收割的时候,中间又涨,比如电价涨了1.08元,再卖这个产品的时候,价格就高了,也就是说PPI工业涨完了以后,农业出来产品是需要一段时间的,我现在采购水电和原油,已经涨上来了,我把庄稼种上了,产品得一季才能形成,得到下半年收庄稼的时候再拿到市场上去,才能把这个成本摘下去。对CPI的影响有延后期,这个延后期有多大?这是我们无法预测的,因为这里有政府的干预在里面,这个方法有没有效或者力度有多大,直接影响着后续的CPI的。我觉得对中国政府有信心,控制能力超前,另外我们国家的金融体制和国外的金融体制不一样,如果说房地产行业真正垮了,首先带来的就是金融危机,房地产往下坡走,房价降得幅度一大,超过30%,就会出现停供,房价下降30%,一考虑剩余的房子,现在的房卖出去还不足以还剩余的贷款的话,那就不还了,不还了给银行了,银行再拍卖,甚至比这个还要低,市场如果低迷,还在持续,这样的话会直接带来经营的危机,经营的危机一发生的话,紧跟着是整个国家的经济危机。而且我们国家跟美国还不一样,它的整个金融体系都是民间资本组合成的,很少由美国政府的。但是我们国家不一样,四大国有银行,交通银行和其他商业银行大部分是国有股份占了很大一部分,大股东都是国有的。我们政府不可能看着自己的企业,自己的金融机构出现风险。所以我相信我们国家的调控力度,但是确确实实这种环境很复杂,跟以前的亚洲经济危机那会不一样,原因是那会我们国家的钱跟国外的钱不流通的,所以亚洲爆发金融危机,我中国的钱不外流没事。现在不一样。现在国外的钱,我们国家的钱,例外的钱可以流通了,这个环境更复杂了,难度也更大了。具体这个东西有多长,还得看整个宏观经济的调控。但是不管多长,有可能是一年,有可能是两年,但是整个房地产行业这个市场应该前景非常好。所以这些地产企业如果控制得好,未雨绸缪做好准备,能够把这段艰难时间渡过去,未来还是光明的。
主持人:京汉置业下一步的计划,能讲一下远期和近期的目标吗?
田汉:2007年下了一个五年计划,着重在环渤海经济圈,后续还有十年的规划,在这五年之内,一个要实现上市,另外在环渤海经济圈复制我们的房地产项目,以环渤海经济圈为中心,下五年就向外辐射,我们主要在我们国家的中部地区包括西北地区,没有在南方发展的项目。
这是我们的战略布局。整个今后五年的经营目标、战略规划,我们也定得非常细,因为战略的事情,有财务数据,很多很多,可能也不便于在这里讲,但是我们基本上应该说定得很清晰。
主持人:就是务虚的目标是什么?
田汉:就是向二三线城市,以环渤海经济圈的二三线城市为我们的战略布局点,这是我们今后五年重点关注的地区。
主持人:今天因为时间关系,感觉跟田总有意犹未尽的过程,明天就是奥运会开幕式,您喜欢足球,我相信昨天晚上您也看了比赛,中国队2:1对瑞典,我当时看了,心情非常好,这届奥运会,您会去看什么比赛,或者有什么打算?
田汉:我会看两场足球,大多数会在家看电视,看电视能浏览更多,能看更多,而且我觉得看电视比现场看得还清楚。
主持人:现场就是气氛比较好,今天非常荣幸能够跟田总交流一方面作为火炬手参与火炬传递过程中的感觉和心情,分享喜悦和荣誉,另外也分享了田总做企业过程中自己的感受包括自己的经历和对整个市场的判断。通过我们的交流,业内对我们的企业也是有一定的了解,搜狐作为奥运会的独家合作伙伴,希望这届奥运会能够办得更加出色,希望搜狐的报道为奥运会增添很多色彩,田总可以到搜狐去看,搜狐有很多内容。今天的高端访谈到此结束,谢谢田总。