陈广哲接受南方日报记者专访。艾诚 摄

现任世界银行拉丁美洲与加勒比海区城市管理、 水务和自然灾害管理局局长的陈广哲，长期负责策划、执行、管理世界银行和亚洲开发银行在全球三大洲40多个国家，累计总额近百亿美元的投资项目和政策咨 询。在基础设施管理、城市经济发展、以及灾害风险管理方面有20多年国际工作经验。

值得一提的是，陈广哲还是一个“老广州”。1987年中山大学经济学毕业后即赴美国哈佛深造。他是目前在世行屈指可数的中国籍高层决策者之一。也是广东省政府《珠江三角洲地区改革发展规划纲要》（以下简称《规划纲要》）的特聘专家。

近日，陈广哲在华盛顿接受了南方日报记者的专访，分享他对广东城市化进程的感受、近期与广东经济发展相关的研究成果。

谈

珠三角《规划纲要》

注重推进社会层面低碳发展

南方日报：我们注意到您是广东省政府珠三角《规划纲要》的特聘专家，作为广东本土走出去的国际官员，您对珠三角肯定有着特别的情感，能否介绍一下当时跟广东省合作的经历？

陈广哲：未来20年中国城市化发展，广东还会走在前面。

虽然在外工作已近20年，在世行工作期间走遍了大半个世界，但我从小在广州长大，对珠三角、尤其对故乡广州有着特殊的感情。

最近这七八年我致力于城市化方面的一些工作，根据经验判断，我觉得中国今后20年城市化发展会持续较快地前进，而且肯定的是广东会走在前面。我在此希望把我在国外所积累的一些经验，包括看到的一些问题带回给中国和家乡广东，避免一些国家在城市化过程中走弯路。

中国在很多方面发展都很好，但是有时候在与国 际接轨方面有所欠缺。广东省政府看中我在世行工作多年又在广东成长的经历，当时我们这个组的专家也主要是国内的专家。具体参与珠三角《规划纲要》的讨论、 提出一些看法。最有意义的是当时还要我们几个专家就这个项目自己选题来做一个跟广东省比较切合的事情。

南方日报：那您确定的选题致力于哪一方面？可以和我们分享吗？

陈广哲：以国际经验给广东参照，推进社会层面的低碳发展。

我们最近在做的项目是：《珠三角地区低碳城市 生活方式的比较研究》，这个项目的想法基于低碳增长将成为中国今后城市发展以及地区单一发展的一个重要战略课题。国内近几年来对低碳发展越来越重视，但国 内在这方面做的工作主要还集中在低碳经济的技术层面，相对来说比较少注重于社会层面的低碳发展，所以我们就想在这方面做一些比较研究，就国际上的一些先进 做法给广东省政府和珠三角城市做一个参照。

透露一个最新进展给你们。这个项目已成稿提 交，现正在等广东省政府方面的反馈。这项研究主要涉及以下几方面：一是总结出低碳生活方式的落实需要国家和政府来推动，因为在基准比较这方面普遍的数据都 比较薄弱；二是目前在国内低碳生活的研究主要还是靠当地一些高校研究部门来进行，缺少与国际的交流与合作以及其他非政府的合作；三是向低碳经济过渡需要综 合几方面的措施，包括政府要制定一些战略性政策来引导企业和市民的行为改变。

南方日报：除了您直接参与到珠三角《规划纲 要》之外，我们也注意到自2007年世界银行行长佐利克访问广东以来，世界银行与广东省就一直保持密切合作，以政策分析援助的方式来支持广东的发展。目 前，以缩小广东城乡贫富差距为研究课题已经形成了9份政策性建议。作为广东本土出来的世界银行官员，您怎么评价广东与世界银行多年来的合作成果？

陈广哲：世行乐于同务实的广东省政府分享国际经验。

世行在广东的一些投资项目，如内环路的发展、一些供水项目以及珠三角废水处理等方面做了很多工作。最近这五六年来，随着广东经济的发展，对世行的资金要求已相对没那么亟需，所以世行现在的重点就是推销除了提供资金贷款之外的另外一个知识产品——分享国际积累的经验。

谈

广东城市化问题

政府要提供有效公平城市服务

南方日报：如果您以后有机会参与世行与广东省的合作项目的话，您会投入到哪方面的合作中？

陈广哲：城市化的可持续发展，政府提供的城市 服务，依照我个人的工作背景和经验，我还是比较注重城市化的可持续发展方面。因为当时我在广东省开会的时候也提到过一些看法，所谓可持续城市化需要三方面 作为支撑，一是确保经济的可持续发展，没有一个活跃健康的经济，就没办法提供这个城市居民所需要的就业机会和经济收入；二是要保持经济的可持续性，也就是 说一定要把经济增长作为地区发展战略的一部分。广东省政府对珠江三角洲制定的4年大发展的十大工程就是在推动可持续低碳增长这个目标；三是随着中国城市化 的发展，很多政府在对市民提供有效公平的城市服务时会面临很大压力，包括供水、供电、住房、环境、废物处理等。

中国这个进程可以借鉴其他发展中国家走过的路子，特别是拉丁美洲，因为这个地区上世纪80年代城市化发展巅峰时期也产生过很多问题。

南方日报：能否举一个具体的拉丁美洲案例以供中国及广东地区借鉴？

陈广哲：巴西近10年花了大量财力来解决城市 化产生的贫富悬殊。比如巴西的情况是中国最可参考的，它在上世纪80年代的城市化较快发展过程中，没有政府干预直接让市场去调节，这导致了很多问题，比如 说贫富悬殊。大量的农村居民流往大城市，但是城市不能负担起这个容量，产生了大片的贫民窟。巴西政府这10年花了很多的精力和财力来解决这些问题。

从正面来说，最近这10年巴西政府出台了一个低价房的计划叫“我的家我的生活”，这个是政府出钱，在城市里面大规模地建低价房，然后通过各种措施把房子分到低收入贫民窟居民里面，不断地改进他们住房的情况，这是可以借鉴的做法。

谈

最紧迫问题

将保障房列入城市发展规划

南方日报：基于拉丁美洲这些国家在发展中产生的问题，您觉得广东社会经济发展最紧迫的问题是什么？

陈广哲：建议将低收入保障住房项目列入城市中期发展规划。我觉得“低收入保障住房政策”这方面是非常重要的。我已经看到广东省政府把这个政策列到珠三角《规划纲要》里面，并作为基本公共服务均等化工程很重要的一部分。

对于这方面政策我的看法是：首先是低收入保障 住房项目必须要列到城市中期发展的规划里，这样才可以保证低收入保障住房有充分的、配套的基础建设，比如说交通、供水、供电、垃圾回收、学校、医院等。因 为很多国家有时候搞低收入保障住房的时候找一些城市边缘的低价便宜的地方来建一些住房，然后分给那些低收入阶层，但是要是这些地方没有跟城市规划接轨的 话，很可能由于交通不方便或者没有供水、供电、学校等，对这些低收入阶层的生活不会有什么实质性提高；另一方面可以借鉴的就是为了确保低收入保障住房的可 持续性，低收入家庭应该拥有这种住房的产权，但产权的转移也应该受到一定的限制，这样就可以避免低收入阶层拿到房子后把它转掉从中牟利，避免达不到原来规 划的目标和意义。还有就是分配机制要透明、要公平，申请获得保障性住房的家庭的收入、姓名、人员构成等信息都应该对公众、对媒体公布，这样的话可以在一定 程度上防止分配过程中的不公平现象，而且能确保所需要的低收入者的利益。

谈

粤企投资非洲

前往非洲投资要实地考察

南方日报：作为一个中国人被任命为世界银行非洲地区国家负责人，您能否与我们分享一下广东的企业在非洲的投资情况？就我们所知广东的企业在非洲的投资已经超过了8000万美元，您对广东企业投资非洲有什么评价和建议？

陈广哲：广东企业“走出去”，非洲市场潜在大 量机会。广东改革开放30多年到现在，沿海地区随着工资水平的上升，劳动密集型产业受到冲击。该地区到了产业向技术型升级的阶段。广东地区还能不能有新的 比较优势，应该怎么“走出去”，其中一个是往内地转移，另一个方向就是中国政府倡导企业走到国外去。广东外向型经济发展中，欧美已经开发差不多了，在东南 亚也是。而另一个潜在大量机会的市场就是非洲。

比如埃塞俄比亚，当地劳动力平均工资水平是珠三角地区的25%左右。当地工业化程度低，和中国制造业没法比，很多产品都是中国制造。差价这样大，又有这样的需求，把中国制造的产品出口到其他国家，为他们创汇当地非常欢迎。

如果选择非洲，建议政府一定要做实地考察，而不是随便看看文件这样简单。

我在哈佛读书时，读过费正清东亚研究中心主任 傅高义写的一本书，叫《先行一步——改革中的广东》，书中总体梳理了广东在中国改革开放中的区位意义。30多年的发展总体来说，广东也一直走在中国经济发 展的前列。相信今后20年做好城市化的可持续发展，广东也是可以先行一步的。中国已经开始并将继续走向世界，广东已经先行！未来20年也希望走好先行的每 一步。