李义平：创建一个有思想的平台
时间：2012-02-03 17:05:55
来源：中国共产党新闻网 作者：陈叶军
编者按：在2011年12月15日的
《财经》年会上，诺贝尔经济学奖得主、百岁老人科斯发表了视频致辞。他说：“如今的中国经济面临着一个重要问题，即缺乏思想市场，这是中国经济诸多弊端和
险象丛生的根源。……一个运作良好的思想市场，能够培育宽容，这是一服有效的对偏见和自负的解毒剂。”
中国究竟是否缺乏“思想市场”？我国的经济目前面临什么样的问题？围绕这些疑问，《中国科学报》记者对中国人民大学经济学院教授李义平、北京大学经济学院副教授周建波进行了访谈。
《中国科学报》：您如何看待科斯关于中国缺乏思想市场的说法？
李义平：思想市场就是有思想的平台，真正优秀的思想可以使更多人受惠，在这个平台上，大家可以对各种各样的思想进行交流。因此，我们要创建这样一个平台。
科斯说得好，没有思想市场，精粹的思想产品就出不来。十一届三中全会以来的思想解放也证明了这一点。好的产品能够生产出来有一个市场的问题，有一个竞争
的问题。在政治方面更稳健一些，这是必要的，但在经济运行与文化产品的层面上应当有不同的声音。如果总是一个声音说话，用大量的货币刺激经济，就会使经济
发展产生更多的问题。
我国搞市场经济不用担心个性与特殊性不够。社会主义制度、五千年的自然经济以及封建社会的经济背景和文化背景使我国的市场经济不用强调也有其特殊性。相反，在一定阶段，我们需要对市场经济的共同的东西给予更多的关注。
现在讲文化，文化分两种，一种是文化产业，世界上早就有三维产业的生产，即物质产品、科技产品以及文化产品的生产。在国际上，我国物质产品生产是顺差，
但是科技和文化产品都是逆差。文化产品要走向市场，需要市场的认同，不仅是国内市场的认同问题，还有国际市场的认同问题。要有一批文化层次高的知名企业和
知名企业家。
另一种层面的文化是精神层面的上层建筑的东西。是从来就不需要记起、永远也不会忘记的融化在人们血脉之中的东西。文化是行动，不是口号。
我国的传统文化是自然经济基础上的文化，要搞市场经济就必须对传统文化进行改造。市场经济就是大家公正地追求财富，要求讲诚信。不生产假冒伪劣产品，不提供虚假信息，以及一定的冒险精神。冒险可以创新，可以开拓更多的未知领域。
中国当前正处于关键时期，与其说是转变经济发展方式，不如说是人民精神状态的转变与文化层次的提升，市场经济的发展需要对中国传统文化进行改造。我们经
常强调集体主义，强调得太过分了也不对，任何创新一开始都表现为个人的、独立思考的东西。乔布斯是一个极端个人主义的人，陈景润也有这种倾向，我们应该在
集体和个人主义之间寻求平衡，比如在产业、学术领域强调个人主义，在登月计划等项目中强调集体主义。
《中国科学报》：当前我国经济发展的主导思想是什么？
李义平：当前，中国经济发展的主导思想就是社会主义市场经济，就是科学发展观和可持续发展。不过与一般意义上的市场经济不一样。“社会主义”的定语，使得我们的市场经济与资本主义国家的市场经济有很多不同。
实践已经证明单纯搞计划经济行不通。我国搞了40年的计划经济，苏联搞了70年的计划经济，但是经济发展却落后了，而搞市场经济的国家都发达了，中国的经济发展也是来自市场经济的发展与繁荣。
政府认为应该对经济进行调节与调控，在美国次贷危机引发经济危机以后，政府似乎认为更应该进行调控，但过度频繁的调节不符合市场经济的基本规定，市场经济要求市场调节是基础性调节。
在市场经济中，政府虽然可以调节经济，但是政府的认知和掌握的信息都是有限的，很多时候过度人为地调节反而问题更多。
最典型的例子是，2008年美国次贷危机发生之后，我国政府为了提高内需，启动了一揽子经济计划，大量的货币投入直接导致了通货膨胀，面对通货膨胀，政府又实行了紧缩的政策。
同时，一揽子计划的实施是按照体制进行分配的。只有体制内的企业可以享受国家的政策，体制外的企业则享受不到这一政策。
体制内是指国有企业，体制外就是民营企业。体制外的民营企业不在国家经济政策的优惠之内，然而通货膨胀却同样给这些体制外的企业造成不利影响。温州中小企业的问题既有企业自身的问题，也有这方面的原因。
世界上其他典型的市场经济国家均没有体制内和体制外之分。在以市场经济为主的国家，政府的调节往往是被动的、消极的、迫不得已的，能不调节就不调节，而
我国往往是带有主观意图的、主动的调节。经济危机是挤出市场自发形成的泡沫的极好机会，可以强制性地淘汰落后产业，强制性地创新，自发地调整经济结构。从
一定意义上讲，危机本身就是市场经济的机制。
国外政府的干预和中国政府的干预不同，有着严格的程序，需要国会批准，不能挥霍纳税人的钱，这些是我们应当借鉴和学习。
事实上，西方政府对市场的干预同样会产生更为复杂的问题，比如2008年的次贷危机就是2001年对房地产市场刺激的结果，产生了更为消极的后果。目
前，美国已经进行了两轮量化宽松政策刺激消费，但依然没有走出经济危机的阴霾，频繁的干预没有见到成效。而德国政府没有进行频繁的经济干预，反而成效比较
好。
凯恩斯主义使美国从上世纪二三十年代的经济危机中走出来，但是因为凯恩斯革命所带来的通货膨胀、失业等一系列问题，经济学界又对凯恩斯政策的结果进行反思，认为政府不应当进行过多的干预。作为对凯恩斯主义的反思，在实践中，撒切尔、里根又实行了更为市场化的政策。
市场经济也有种种不如意的地方，但是世界上没有免费的午餐，政府过度干预会导致更多的问题，计划经济的失败原因正在于此。
“两害相权取其轻，两利相权取其重”，如果完全去掉市场经济的盲目性，把它变得理性，一是不可能，二是就不会再有市场经济的机制和功能了。
《中国科学报》：科斯说，目前中国经济有诸多弊端，而且险象丛生。对此您怎么看？
李义平：当前，我国经济发展取得显著成效，成为世界第二大经济体，但是还存在着一些显著的、发展不平衡的问题。
一是外需急剧萎缩，但是内需没有启动起来；其次，长时间以来我们都强调调整经济结构、转变经济发展方式，但实际上调整与转变的效果并不显著；再次，我国经济发展存在产业结构失衡的问题。
为了拉动内需，近年来国家启动了很多项目，但这些基本都是工业项目，很少有农业项目。农业成了经济发展的短板，所以CPI一直在高涨。原来说“土地是财富之母，劳动是财富之父”，现在农业土地被圈了，农村年轻劳动力减少了，“父母”都跑了，还怎样生产财富呢？
现在，农民不种地，离乡背井在外打工，年迈的父母带着孙子在家种地，也是很危险的，应当反思我国的城市化。现在的城市化解决了农民增收的问题，但是没有解决农业可持续发展的问题，并且由此引发了一系列的社会问题。
农业的问题不可能在农业外部去解决，而应该在农业的内部去解决，农村很多地被圈了，用于工业用地，大量的农田水利基础设施年久失修。
此外，我国还存在经济发展与社会事业失衡、环境污染严重的问题，我国GDP的增长速度没有把资源环境作为成本考虑在内。这些都是中国经济发展中不可持续的问题，很多都是因为认识不到位、没有集思广益的结果。
所谓的城市化难道就是把农民大规模地移进城市里来？真正的城市化应该是自然而然的有产业支持逐渐发展起来的。农业也可以成为支柱性产业，成为经济增长的
亮丽风景线。在德国，农业基本上是机械化操作，13个人中间才能选出一个农民，美国农业也是如此。我们应该在这里下功夫，既减轻城市的压力，又不使农民离
乡背井，更解决了农业的问题。可以提出另外一种思路，把重点放在农村的建设上，使之成为小城镇。
《中国科学报》：全球经济形势欠佳，我们的市场应该以怎样的思想与态度来面对？
李义平：我们应该以开放的、平常的心态来看问题，应该坚定不移地相信市场经济与市场经济机制。
改革开放之
前，中国社会也存在问题，但是现在的问题与改革开放前已经不能同日而语，是不同性质的问题，原来是不发展的问题，现在是发展中的问题，发展总比不发展好。
历史与实践已经证明市场有自我修复的功能，在转变经济发展方式的关键性时刻，我们应当严格界定市场和政府的边界，相信市场的功能，推进市场化的改革。
事实上，这不仅涉及到经济发展方式的转变，还涉及到文化发展的方式和文化改进的问题，这些都是中国当前必须解决的问题。
（李义平：中国人民大学经济学教授）
市场经济也有种种不如意的地方，但是世界上没有免费的午餐，政府过度干预会导致更多的问题，计划经济的失败原因正在于此。
历史与实践已经证明市场有自我修复的功能，在转变经济发展方式的关键性时刻，我们应当严格界定市场和政府的边界。
在政治方面更稳健一些，这是必要的，但在经济运行与文化产品的层面上应当有不同的声音。如果总是一个声音说话，用大量的货币刺激经济，就会使经济发展产生更多的问题。
