【饶及人】：

　　刚才我们想问一下罗先生，德国在发展小城镇方面的经验，而罗先生却问了我们一个问题。德国发展方面有什么可以借鉴的？

　　【Timm Rohweder 罗维德先生】：

　　谈到小城镇的建设，实际上这个话题我们一直在谈论。我们认为小城镇的建设是很重要的一个话题，中国的小城镇建设有自己的特点，在德国大家会发现德国的小城镇都有自己的特点。比如说有一些小城镇他们有超市，有一些市场很有特点，德国的小城镇都是各有特点的。我是来自于南德地区，北德地区也是这样，小城镇各有特点，各个小城镇彼此都是不一样，我想中国在小城镇建设当中，应该注意这一点。

　　【饶及人】：

　　您刚才说是非常重要，城镇开发有一个镇的政策，不光从他来的地方，德国北部每个部的特色都有，发展中间把特色留下来是我们值得借鉴的。

　　【Timm Rohweder 罗维德先生】：

　　我还想谈一下这个问题，中国小城镇建设当中还有什么潜力？

　　下面因为我们时间不够，所以我们可能就得抓紧时间，把重点突出出来，我想您应该把你的第二个问题，超大城市的问题，这个对于外国人来说可能不太好理解。在中国之外，没有这种超大的城市。

　　【饶及人】：

　　他想知道超大城市的定义，什么才是一个超大城市？有很多问题，污水处理、环境问题等等。超大城市发展中间我们怎样处理环保问题、污水处理的问题，除了广州之外，广州是一个超大城市，中国超大城市里面未来一个中间是什么？这个问题金总回答吧。纽约是一个超大城市，他现在问的是中国，跟纽约不太一样。我们还是从中国讲起，再讲纽约。

　　【主持人：吴镝】：

　　关于这个话题由此可见城市化的课题绝对不是一个民族的问题，也不是中国一个国家的问题，是国际化的问题。

　　【饶及人】：

　　这个问题挑战性很大，我也是想问这个问题，我觉得他今天问的问题很好。超大城市主要还是因为中国人口决定了超大城市，这个很多老外不清楚，中国并不是为了建立超大城市建超大城市，在城市化的进行当中，人口很多，城市化里面把城市化人口相对集中，50%的城市化，我们就有6.5亿人口，我们今天的城市化报告里面的定义是跟国际上的定义、跟建设部的定义不一样，后面做了说明，我认为推广很重要。刚才我问了我们主办方的蔡总，国际上对城市化的定义，包括最复杂的定义是除了城市人口之外，还包括道路、福利方面。这个报告里面把非农业人口，广州有100%的城市化率。这个拿出去会引起很多人的看法，除非前面先解释。

　　作为建设部来讲，建设部不久前在特别讲了我们城市化2006年是43.9%，按照今天中国国际城市化发展战略研究委员会发布的这里面讲的2006年是32.53%，这里面差距就很大。我问过委员会的相关人员，主要是统计的口径不同，32.53%的采用的是非农业人口占总人口的比例，43.9%的是城镇人口占总人口的比例，这个数字可能需要解释一下，现在我还是先回到这个超大城市的问题。

　　超大城市是中国自然演进过来的，整个欧洲加起来也没有中国人口的一半，在整个欧美国家就是想做超大城市也做不起来。中国城市化讲话里面，我们老外是为了大城市建大城市，在这里稍微解释一下。

　　【主持人：吴镝】

　　中国确实不是为了建大城市而建大城市，是因为人口众多。

　　【饶及人】：

　　我觉得还是想把题目拉回来，什么叫可持续发展？

　　【主持人：吴镝】

　　下面请大家请听饶及人先生谈持续性发展的话题。

　　【饶及人】：

　　可持续发展其实我认为字面上很多中国人没有把握住，我在我的博客上写，可持续发展就是可以坚持更继续地发展。也就很简单，你怎么政策可以坚持，什么东西可以继续就是达到可持续发展。

　　第一，这个政策下去是对的，这个取舍是对的，我们在整个规划里面常常讲是一个取舍点。我们的规划在中国两个取舍。这一代问题我们这一代解决，留给子孙解决下一代的问题。文化大革命把资源用掉了，子孙很聪明，不需要我们留什么。在规划里面大家忘记了，“前人种树，后面乘凉”。可持续发展在英文里面有很多的意思，包括很多的单位，中国就是什么可以坚持继续？我们中国要成为大国、强国，我们的资源并不是很多，在我们的资源维护上面必须要能够坚持，绿色建筑也不是我们光种树、种草，很简单来讲就三个重新循环使用，跟减少，现在延伸更多的是健康绿色，绿色的东西就是返璞归真，很多东西就不要这就不对了，绿色不是空调不要开了，很多能源不使用了，因为我们的效率比较提高，现在怎样达到舒适的情况之下，尽量地减少能源的浪费、对资源的浪费，达到我们生态的平衡，这才是绿色建筑的定义。

　　绿色我觉得简单地讲，让我们能够健康舒适，依赖多用可再生能源，达到循环经济的使用目的，我们的材料从刚开始，把这个材料制造的时候，到最后怎样打掉、用掉、掩埋，给自然界产生最少的伤害，这就是可持续发展。

　　三恒、三高、三低的住宅，恒温、低尘、低躁等，没有一个高效责任心的话，你会达到一个取舍，不会为子孙考虑下一代的资源，在推行可持续发展很重要，我们中国是一个人口大国，中国的人口就是按照0.1%，或者是千分之一的成长，也是不得了的成长人数。如果说我们的资源随意地浪费掉，在中国没有办法维持整个生态，那就会造成动乱。一个国家的老百姓吃不饱，很简单就是农民的问题，会造成两个国家之间为了资源的战争，这些都不需要我们达到和谐社会需要的。建立和谐社会很有远见，我们作为城市化的从业人员，我们想办法从观念、做法上面跟本身上面现在能把东西做好。道理很多，我们的做法从实际的层面开始。