又到一年毕业季！据人力资源和社会保障资料统计，2013届中国大学毕业生人数创新高，达到699万，比去年整整多出19万人，因此被称为“史上最难就业年”。大学毕业生就业为什么难？难在哪里？如何突围？7月9日上午，主题为“大学毕业生就业难不难”的城市化茶话活动在住建部举行。围绕着这一热点话题，大学教师、企业家从教育体制、市场机制、社会价值观等方面，各抒己见，展开了热烈探讨。

嘉宾：

李迪华：北京大学景观设计学研究院副院长
韩林飞：北京交通大学建筑系主任、教授、博士
林秀伦：北京国伦海事科贸有限公司董事长  北京浙江商会副会长
林如宁：永清浙商服装新城投资有限公司总经理  北京浙江商会副会长
陈妍孜：北京方多科技有限公司总经理、清华大学美术学院设计培训中心项目负责人
李艳峰：汇思（人力）资源集团京津地区副总经理

话题1：大学毕业生就业难不难？难在哪里？

    李迪华：我认为大学毕业生就业难是个伪命题。在规划设计行业里面，今年是两难，一是企业找不到合格的人才，二是大学生找不到工作。这个现象背后折射出我们今天大学培养出来的人没有用，而社会需要的人又找不到，所以，这是一个伪问题。第二，今天大学生就业问题实际上是过去15年来高等教育发展方针失误的后果，我们把高等教育发展盲目地等同于大学升学率和追求高学历，所以这里面有两个含义，一是我们培养的大学生太多了，二是高学历的人太多了。高学历的人太多了之后，导致了企业用人成本增加，所以企业不愿意用这些人，从这一点来说，大学毕业生就业难也是个伪问题。第三，今天参会的嘉宾中有两位浙商，浙江人从来不愁找不到工作，为什么？因为他们天生具有很强的自就业能力、自创业能力，而我们今天培养出来的大学生没有就业能力，说白了就是今天的大学教育脱离实际、脱离社会，学生根本没有办法走进社会去实现自己的就业。这就是我的观点，这个问题很难解决。

    韩林飞：我同意李院长的观点。我和李院长都来自大学，我们都深有体会，现在就业是一方面，教育是另一方面，这两方面的脱节非常严重，很多老师对实践、对社会不了解，特别是高等教育管理机关、管理部门，还是原来的思维定势，使得教育没有适应市场需求和社会进步。我们一直谈与时俱进，但教育改革、人才培养模式、人才和市场的关系，现在看来越来越有问题。比如建筑和城市规划专业，很多老师没有实践经验，教建筑设计的，自己不做建筑设计，这样教给学生的实践知识就比较弱。第二，学生的自我创业能力和适应市场能力较弱。由于独生子女政策，使得家庭教育是血脉式的家长制的，学校教育是长官意识制的，总在代替别人做事，代替别人思考，孩子总是“被教育”。许多孩子本来有一技之长，有自己的爱好，比如喜欢动手做航模，可能将来会成为一个很好的车工、高级技术人员，但家长要让他考大学，也就是说，我们没有培养人才的市场氛围和市场环境。孩子被上小学、被上初中、被上高中、被上大学，永远是被动的状态。即使大学选择的专业也是被动的，是家长选的。对这样的被动状态，他们往往感到很委屈。当自己可以选择毕业设计的题目时，他们会很激动地说，这是人生当中第一次做自己的选择。可悲啊，多么可悲！所以，在培养学生的过程中，我会尽自己的努力去增强他们的自主性、创新意识、适应市场的意识，建立一套他们适应市场，对市场自我价值判断的体系。
    如果大学毕业就当公务员，这就是对的吗？是出人头地吗？是好的吗？这么多年，还在粉饰学生去考公务员，一个岗位多少万人去争，这是社会的悲哀。为什么不能让毕业生自我创业？前两天有个报道，一位复旦大学毕业生，注册公司做包子，现在发展了150多家连锁店，收入超过三亿元。那么，他上这四年大学有意义吗？也许可以说他学到了一些基础知识，但是，如果四年前他有这样的机会开始创业，那么，他会为社会做多少贡献，解决多少就业？为什么非要把他圈到大学里来？为什么没有舆论来支持他？我想，这也是导致大学生分配不出去的原因。
    还有李院长说的学校扩招，各个学校不是要求扩招，也不是说有这样的人才需求，而是被扩招，是被动行政命令的结果，教育完全行政化，脱离市场，脱离实践，这是导致今天就业难的很大的一个原因。另外，教育的人性丧失，让孩子像书呆子一样，没有任何的创新能力，在高中之前就拼命学习，到了大学突然放松下来，失去了竞争力，没有顺应人性。现在的社会价值观有问题，这逼着大家都要走独木桥。可以统计一下，今年毕业的600多万学生，留在北上广的有多少，脱离北上广的有多少。毕业生都想去城市化率高的城市，强的地方，都不愿因去小城市、小城镇。都想找高端岗位，都不愿因去普通岗位。所以，当北大毕业的那位卖猪肉的先生见诸报端时，大家都嘲笑他还要去解救他。虽然说他在大学学到的知识没有得到用处，但他自食其力，同样在为社会做贡献。其实，工作没有高低贵贱之分，只要本本份份地做工作，不违法，尊重社会的道德规范，就应该得到社会认可。
    从城市化的角度来说，上世纪 80年代，我们的政策是控制大城市，积极发展中小城市，那时候靠的是行政命令、国家计划，现在是市场经济，当一线城市的土地、人员成本都很高的时候，就应该大力发展中小城市。现在，中小城市发展的一个瓶颈就是人才匮乏。我认为，如果积极发展中小城市，解决就业、人才培养等问题都可以很好地解决。

    李艳峰：我同意大家的观点，就我们这个行业来说，我觉得最主要是缺少技能型人才，现在我们外包的很多企业都招不到技能型人才，招人很难，包括我们做的任何一家大的客户也好，像诺基亚等等。说白了，大学毕业生大多不愿意到生产线上工作，而中职、高职、中专技校等毕业的学生又很少，并且他们的专业也不是很强，没有按专业去学习这些东西。这些就是造成现在企业招工难、学生就业难的原因，也就是说，两者得不到相互的匹配。

    林如宁：我1991年大学本科毕业，是学计算机专业的，我应该属于实用型人才、技能型人才。我们那个年代就是那样子。现在突然发现对这个世界有点理解不了了。我看我女儿为了中考，就是天天做题。现在，大家都在抱怨，说本科变成了高中的延续，这就麻烦了，我们所有的人都成为这个过程被动的参与者，又是积极的推动者。为了孩子能考上大学，我们要让孩子上好的小学，好的初中，好的高中，否则就上不了好的大学。我也不知道该怎么培养孩子了。对任何一个家庭来说，孩子都很被动，关键问题就是我们国家到底需要什么样的人才。
    实际上，立国之本是人才，最近刘亚洲有段讲话，他说，美国最可怕的不是军队，不是硬件、软件，而是精英人才。我觉得，作为国家来说，应该有人才计划，应该重新审视我们现在的人才培养。像大学，本科就得调整，像我学那么多理论，这么多年根本就用不上。孩子们也根本不是为了自己学习。我跟女儿聊天说，如果说现在你学习是为你自己，这句话好像不对，说你现在是为我学习，是为家长学习，好像也不对。我觉得人才需要具备几个方面的素质：一个是人的基本素质。中国人的基本素质特别难建立，随地吐痰是几千年了，短时间可能改不掉，但在道路上扔烟头、扔垃圾，这要让城市付出多少成本？我觉得这是态度问题，很关键，其次才是技能问题。
    我们公司很想招大学毕业生，一般来说，通过一定考核进入公司后，我们花三四年时间进行培养，能干活就干，不能干就让他做点别的。可是，往往培养了两三年后，他们就离开了，因为现在变化太频繁了，技能跟社会的脱节，让他们必须不断跳槽来包装自己，大学生就拿单位去包装。对于这样的现象，我们私人企业实在是伤不起。另外，很多本科毕业生，编程编了两三个月，却拿不出东西来。现在我们招的人，连大专都不是正宗的，有的就是高中毕业后经过培训的。我公司有专门管人力资源的，就负责招人、面试。这个工作是不能停的，往往通知一百个人，来面试的只有二三十人，再挑一下的话，概率就很小了。所以，招人让我很头疼，可是另一方面，大学毕业生又说缺工作，所以这是舆论导向问题。希望通过城市化杂志这个平台，能够对国家的人才培养教育计划提出一点建议。

     林秀伦：我觉得国家在教育改革方面是不成功的，我很质疑教育产业化。新中国刚成立的时候，教育就是免费的，再往前，教育也都免费，现在教育改革后反而收费了。另外，小孩在小学、中学拼命读书，进了大学后突然轻松下来，人到了成年以后，能去很好地读书，却不让他去读了，还要让他掏钱才能做到，要知道，这时他们还没能力赚钱。另外，掏了钱还不给他教育，就为了考大学，过这个门槛。再看看美国的教育，进大学很便捷，想出来却很难。我们为什么就不能给更多人进大学的机会呢？而且，这样的高门槛造成进了大学的人都觉得自己很了不起，毕业后，尽管知识和技能还很局限，找工作的时候却高高在上，觉得自己是大学毕业生。我没读过大学，我也不看重学历，我看人只看这个人有没有能力，实际不实际，思想是不是跟别人不一样，我注重这一块，我认为我们国家也应该注重这一块。我认为，教育就应该免费。因为教育的成本有两部分，一是教室等硬件设施，土地是国家的，盖房子的成本很低；另一个是教师的工资，这也是国家给的，纳税人给的。像书本等学习用品，可以找几个企业免费提供。如果不收费，谁都可以上大学，就不会存在就业难了，而且每个人都会自由选择喜欢的专业，不想继续上了就去找工作。现在的教育体制不仅造成就业难，还培养了一批庸才，浪费钱财，所以，教育体制必须改革。
     此外，我认为在医疗卫生、住房等方面的改革也是这样，应该免费看病，住房由单位供给职工免费住，不需要购买。这些都是国家体制造成的，要改革。不改变体制都是空谈，这些问题没有办法解决。

话题2：关于人才培养与市场需求：有观点认为，两者的不平衡是大学毕业生就业难的根本原因。如何看待这个观点？院校老师在人才培养上是如何把握的？企业在招聘的过程中是否遇到了这样的问题？企业招聘，什么样的大学毕业生会被录取？最看重大学生哪些能力？

     李迪华：今天我们教师就坚持一点，不能把不合格的产品抛到社会上，作为教师来说，我们很痛苦的，如果我把时间花在基础好、学习用功的学生身上，他们肯定可以出更多的成绩，但是我们现在没有办法，因为我只带研究生，我必须花大量的时间在基础差、思想已经被本科教育搞乱的学生身上，这对我来说非常痛苦。我之所以说我们学生不愁就业，首先一点是从教育这个环节上保证一点，没有不合格的产品，能出去的肯定都是合格的，基本做到这个，我不敢说100%，至少我们尽到了最大的努力。刚刚韩老师提到一点，今天学生的不合格，首先是教师的不合格，今天在教师岗上的老师有两种情况，一种没有接触过社会，自己没有实践经验，还有一点是不负责任。不负责任有主观的原因，有客观的原因，主观原因是教师把很多精力花在赚钱上了，没有投入到教学。
    还有一点，扩招导致老师工作量过重，没有心思投入到教学，没有时间讨论如何对学生进行定向培养，这实际上导致了人才培养质量的下降。还有最重要的一点，也是绝对没有办法解决的，就是教育要把人培养成人，意味着学生必须有独立的人格精神，自由的思考精神，还有理性的思维能力，而这三点在我们的教育里面是不可能实现的。最后培养出的本科生不但所学不多，而且脑子是混乱的，思维是混乱的，不知道什么是正确的，不知在判断一件事情的时候要有标准才能做判断，不知道什么叫逻辑推理，使用的语言都是堂而皇之的，自己都不明白的一些空洞的理念，这是我作为一个教育者感到很痛苦甚至绝望的地方。

    韩林飞：我同意李老师的观点。对学生的培养，非常重要的一点的就是独立的人格，自己的一套思维方式，以及精益求精的精神。做任何事要有职业的态度或认真的态度，这样，无论做什么工作都能做好，兴趣最主要。

     李迪华：不是兴趣最主要，我对我的研究生从入学一直到毕业反复说的最主要的两句话是，首先你必须把自己当成年人，然后把自己当一个专业人士。已经到研究生阶段了，我们培养的学生都还不知道自己已经是成年人，还不知道把自己当作专业人士，一个有职业精神的人，这些东西还需要研究生老师拍桌子、砸椅子来提醒。今天我们的本科教育，别说企业家，我当老师的都痛苦到这种程度，你说那些企业还能靠这样的人来创造效益啊？我深深地知道企业家们的痛苦。

     林如宁：所以，对我们来说，把一个人当三分之一用，这样，心态才会好点。由于国家的计划生育政策，造成孩子一直长不大，在家里，父母、爷爷奶奶围着，是圈养的，不像我们小时候是放养的。他们没有成长的概念。像我现在在新疆做煤矿，我们的地质工作者，基本上都是大专或者本科毕业，我们的项目给他做了三年了，但是他们学了专业，在野外工作三年多了，还没有形成对这个专业基本的认识，某些方面还不如我这个外行。我想，这些都与我们的计划生育政策、教育制度等非常有关系。对于李老师的绝望，我觉得需要在高考体制、人才培养方向方面调整。就我们企业来说，招聘员工第一看重责任心，其次才是技能，因为技能是可以培养的。

     韩林飞：除了人的基本品质之外，从专业角度来说，我一直强调让学生对专业要有兴趣。我曾经有个本科学生，当时已经大三了，他来找我，说学这个专业很痛苦。这个现象在所有学校都有，但又没有去诉说的地方，学生往往认为老师高高在上，彼此不可能成为朋友，其实这是错误的。在国外，学校专门有一个adviser，就是顾问，学生有专业的、生活的任何问题都可以来找顾问，顾问会告诉你该怎么办，包括适不适合读这个专业。对于这个学生，我问他对什么感兴趣，他说对计算特别感兴趣，由于大学只有一年级可以转系转专业，所以，我专门找校长特批把他转到理学院。他的数学确实非常棒，后来又读了金融专业，现在在香港做精算师，相当厉害。他再次见到我高兴极了，很感谢我帮了他。从这件事上，我更坚信，只有找到兴趣，才能做好事情，否则只把专业当饭碗，那就只能庸俗，当然，庸俗也没什么错。
     最让我们头痛的就是心比天高、眼高手低、对什么都不能深入研究的学生。还有就是像交大、工大的学生，有的高考成绩离北大就差个十分、二十分，心有不甘，始终找不到北。这种学生最可怕，心理很不正常，开动不了他对专业的兴趣爱好，不投入。

     陈妍孜：从企业招聘的角度来讲，我们在招聘的过程中遇到最多的就是像韩老师说的眼高手低，他们始终认为自己应该拿很高的工资，自己应该做什么样的工作，从毕业开始，找工作就不停地跳槽。企业在招聘的时候，面试都很好，他们看起来理论知识很强，我们是说不过他的，但是在实际工作中，却发现还不如别人。我们希望招聘的是踏踏实实做事情、能扎下去的人，这就是我在招聘过程中最深的体会。

    李艳峰：我们也遇到同样的问题，我们也是看中能踏踏实实做事、发挥个人特长去做事的人，确实现在很普遍的问题就是眼高手低的现象太严重了。

话题3：据麦可思发布的《2013年大学生就业报告》，就业前景最看好的本科专业：地质工程/港口航道与海岸工程/船舶与海洋工程/石油工程/采矿工程/油气储运工程/矿物加工工程/过程装备与控制工程/水文与水资源工程/审计学。调查数据显示：月收入、就业率持续走高，失业量较低且就业满意度较高的专业，为需求增长型专业。而动画/法学/生物技术/生物科学与工程/数学与应用数学/体育教育/生物工程/英语/美术学，被认为是就业前景最不看好的本科专业。调查数据显示：失业量较大，就业率较低，月收入较低且就业满意度较低的专业，为高失业风险型专业。这份报告说明了什么？

    韩林飞：一个产业结构比较成熟的社会，各个专业的市场容量是一定的，学校的增长量也是一定的，学校会根据市场的量来调节专业的分配，每个专业的收入、每个专业的好坏基本上是稳定的。我们中国特别奇怪，不需要的专业学校拼命办，比如像艺术设计专业，每个学校都有。所以，这样培养的学生就不叫学生了，也不是什么毕业生了。这只是为了解决学生上大学，学生被上大学了。同时，学校收钱，考分低的学生有学上，何乐而不为呢？可是，这是挂羊头卖狗肉，管用吗？到最后还是要报复社会。

    林秀伦：如果教育免费，就不存在这个问题了。现在为了钱，为了收费，就办这个专业，原因就在这里。

     林如宁：对于这个报告，我觉得分析得有道理，前几年热门的东西，现在过时了，这还是和我们中国总是搞运动式有关。像报告中说到的地质学这一块，正好我们国家现在是断代，老的那批人现在快退休了，年轻的还没接上，我觉得这个专业前景很好。

     李迪华：这个问题还是教育理念大家跟风的问题。父母把对子女的愿望变成对子女的寄托，这是第一。第二，大学不负责任，为了迎合社会的庸俗的需要，办大量的投入成本低、学生学不到真本领的专业，比如环境艺术，这是最典型的专业。全国有一千多所学校办环境艺术专业，因为这个专业是最不需要投入的，并且好像还真学了一点本领，原来画得不像样，现在像了，但是跟社会是完全脱节的。我们现在有大量类似这样的专业，其实一门课就能解决。
     学校的不负责任还包括对我们的城市规划、建筑学和景观设计学的专业上，一直以来，建筑学专业坚持一点，什么都能做，后来变成城市规划专业什么都能做。以前，学建筑设计的人能做城市规划、空间设计，现在变成城市规划的人能做城市规划、空间设计。按理说，我们现在的城市化有着巨大的人才需求，结果发现，培养出来的人还是不适应实际需求。这三个专业同样面临着重新定位的问题，比如，城市规划要学社会学、空间设计、区域经济、战略发展，这才是真正意义上的城市规划。物质空间的规划，国土空间的规划，这是景观设计专业。在城市化领域，同样要把这三个专业分别定位好，发展好，才有可能培养出真正符合社会需求的人才，否则，我们这么多城市规划专业、建筑学专业、风景园林专业，最后培养不出能够适应城市化建设需要的人才。我觉得，首先就应该拿住建部开刀，要重新定位住建部和城市化建设密切相关的专业，没有一个专业可以认为不经学习就可以什么都做，学建筑的可以做城市规划、做空间设计，学城市规划的可以做特质空间的规划，当然城市规划现在是本专业的没学好，学了一些花里胡哨的空间设计做图的本领，而做空间设计真正需要的专业基础又没有学好，现在的教育整个是拧巴的。

话题4：对大学毕业生就业，尤其是面对“最难就业季”，有什么样的建议？

    李迪华：这个问题本身不是一个问题，因为我们现在有非常巨大的就业市场，这个问题要解决很简单，首先我们的学生，把自己当人，放下架子。作为人，我们永远面对的都是做自己没有做过的事情，当架子放下来、观念改变之后，你会发现，原来我还可以做自己没有学过的事情，原来我还可以做自己没有做过的事情，原来我还可以做过去我认为做不好的事情，我现在都能做好。专业不重要，如果大家都这样去想，把自己当一个成年人，当一个有职业精神的成年人之后，什么事情都可以干。
     我特别佩服浙江人，2001年，我去斯洛文尼亚，遇到一个36岁只有初中毕业的浙江妇女，她讲的浙江话我听不懂，普通话也只能听懂几句，我问她为什么出来，她说村子里的人都出来了，我也出来看看。我问她在这里做什么，她说在她姐的餐厅帮着带孩子、盯餐饮。2008年，我又到斯洛文尼亚，很巧，又碰到她了，7年之后，她居然自己当老板了，在斯洛文尼亚开了一家面积200多平米的餐馆，然后把她的亲戚也带出来了，生存能力特别好，这有就业问题吗？从这位浙江妇女的身上，我们可以说，没有就业问题。

    韩林飞：我觉得这涉及人的自我精神和自我实现精神，社会需要的是踏实肯干、肯奋斗的人，不需要高高在上、忽悠大家、作威作福的老爷们，这是一百年前鲁迅说过的话。解决就业难，我的建议是，大学生要放下架子，实际上不是就业难，是认识转变难。

    李艳峰：针对我们企业用人方面的需求，我的建议是要适应社会环境。现在，很多企业搬出中国，其中一个原因就是用工量达不到企业的需求，一方面，人工费用太高，另一方面，真正的产出却没那么高。

    林秀伦：大学毕业生应该从最小的事情做起，有什么事干什么事，不要只盯着做公务员，一定要有志做企业家。另外，不是找不到工作，而是很多毕业生宁肯呆在家里也不愿意去工作。所以，要改变的是人的思想。我们当初从家乡出来也是从小事做起，不断摸索，慢慢把企业做起来的。坐在家里等着天上掉馅饼，什么也做不成。最近，我注意到家政这块很需要人，但很多人怕被看不起，不愿意去做，其实家政就是干办公室的工作，在单位机关坐办公室不也是做家政吗？只是好听一点罢了。
我认识一个老板，他把孩子送到国外去上学，这个小孩很调皮，不想上学，到了国外后，也没去学习，一年之后，他辍学了，在美国开了一家公司。公司的产品是供给他爸的，他知道他爸总到美国进口这个产品，价格很昂贵，所以，他想在美国开一家。他爸并不知道，去进口的时候，采购说这个公司的产品好，价格也便宜。后来，他爸去拜访，才发现公司老总是他儿子。这是真实的故事，我听完了很受震动。所以，要解决实际问题，并不是一定要去学什么，即使学了也要踏踏实实地去做。人为什么一定要学习，因为不懂才去学习，如果已经懂了，就不用学了，不是非要拿到大学文凭才能找工作。就业没有难的，难是难在现在的毕业生跟社会需求差距太大了，自身定位高了。

    韩林飞：今年就业难，还有一个原因就是经济不景气，企业用工少了。就业比率在国企、大型企业、包括政府公务员只占30%左右，真正的就业在哪儿，都在民企、中小企业，这一部分占到70%。应该鼓励和扶持中小企业和民企的发展。

    林秀伦： 现在，很多学生就是为了应付考试，学了很多不该学的东西，毕业后就让扔掉了，社会需要的基本技能，他们又没有，企业只好免费义务培训。现在税收这么高，对于企业来说，一般要用两三年时间进行人才培养，才能让他们胜任岗位需要。所以，在解决就业难问题上，国家可以出台政策，企业承担用人费用的30%，另外70%给予税收减免。